Over welke afstand is onweer te horen?
Ervaringen met onweer / angst voor onweer
Over welke afstand is onweer te horen?
Afgelopen nacht om ongeveer half drie hoorde ik ver weg in het zuiden een zwaar gerommel.
Op de buienradar zag ik dat in de buurt van Diest (Belgie) een inslag was geweest.
Die zou ik dus gehoord hebben,de afstand van mij naar Diest bedraagt 90 km.
nogal een flinke afstand ,het was toch de enigste bui in de buurt.
Wie weet tot hoever je onweer kunt horen?
Op de buienradar zag ik dat in de buurt van Diest (Belgie) een inslag was geweest.
Die zou ik dus gehoord hebben,de afstand van mij naar Diest bedraagt 90 km.
nogal een flinke afstand ,het was toch de enigste bui in de buurt.
Wie weet tot hoever je onweer kunt horen?
Dat is inderdaad een eind. Zelf heb ik het van de zomer ook gehoord van een behoorlijke afstand en dan alleen maar hele doffe zware dreunen. Ik heb even op internet zitten neuzen en ik vond dit:
De donder, het gevolg van de bliksem, is niet altijd hoorbaar zelfs niet wanneer wel de bliksem is waargenomen. Dit heeft te maken met de voortplanting van het geluid. Onderweg verliest het geluid geleidelijk zijn sterkte en wordt door obstakels (zoals huizen en bomen) geabsorbeerd. Normaal gesproken (bij niet al te veel wind en verstorende omgevingsgeluiden) kan de donder op 20 á 25 km afstand al te horen zijn. U hoort de donder dan ca. 60 tot 75 seconden nadat u de bliksem heeft gezien.
De donder, het gevolg van de bliksem, is niet altijd hoorbaar zelfs niet wanneer wel de bliksem is waargenomen. Dit heeft te maken met de voortplanting van het geluid. Onderweg verliest het geluid geleidelijk zijn sterkte en wordt door obstakels (zoals huizen en bomen) geabsorbeerd. Normaal gesproken (bij niet al te veel wind en verstorende omgevingsgeluiden) kan de donder op 20 á 25 km afstand al te horen zijn. U hoort de donder dan ca. 60 tot 75 seconden nadat u de bliksem heeft gezien.
maarja er is ook nog weerkaatsing kan me herrinneren dat een explosie die van enschede bijvoorbeeld op 25 km afstand niet te horen was maar juist 60 km verder weer wel vanwege de weerkaasting tussen de aarde en een laag in de atmosfeer .. is dat mischien een mogelijkheid?
of gewoon puur toeval dat een geluid vlakbij net als donder klonk .
mvg jorgen
of gewoon puur toeval dat een geluid vlakbij net als donder klonk .
mvg jorgen
Keep the fire burning....http://users.fulladsl.be/spb4195/donderkopsite.htmlDonderkopsite
Deze vraag speelde ook in mijn hoofd. Maandag nacht om ongeveer 4.15 u werden we hier ook gewekt door een stevige donderknal. (echt een kanjer die nog heel lang na denderde) Hij kwam zomaar uit het niets, er was ook geen wind of zo.
De volgende morgen hoorde ik de presentatrice op de radio over dezelfde knal praten. Volgens mij woont ze op meer dan 30 km afstand van ons.
Volgens mijn vader klonk hij als een vuurbol ontlading.
De volgende morgen hoorde ik de presentatrice op de radio over dezelfde knal praten. Volgens mij woont ze op meer dan 30 km afstand van ons.
Volgens mijn vader klonk hij als een vuurbol ontlading.
De afstand speelt een rol, maar natuurlijk ook of je in een al dan niet dicht bevolkt gebied woont.
Vroeger kon je in Arnhem een onweer vanuit de verte horen naderen.
Nu, door al het verkeers- en ander lawaai is dat - helaas, helaas - niet meer mogelijk.
Vroeger kon je in Arnhem een onweer vanuit de verte horen naderen.
Nu, door al het verkeers- en ander lawaai is dat - helaas, helaas - niet meer mogelijk.
Als hier al gezegd ben je natuurlijk mede van een hoop omgevingsfactoren afhankelijk. Mijn 'personal bests' zijn: 30-35km voor de donder en >120km voor weerlicht. Dit zijn dan de afstanden tot de bui zoals die op neerslagradar te zien was. Bij de donder moet je je wel realiseren dat een ontlading soms behoorlijk ver uit de bui kan reiken (bijvoornbeeld de roemruchte ontlading vanuit het aambeeld) en dat dan vertekenend kan werken v.w.b. de feitelijke afstand tot de bui.
De afstand waarop je donder kunt horen is afhankelijk van velen factoren. Om te beginnen is de stroomsterkte van een ontlading belangrijk. Het is logisch dat men een ontlading verder kan horen, als de stroomsterkte significant is. We kunnen vooral wolk-aarde ontladingen op grote afstand horen, omdat ze een redelijk hoge stroomsterkte bevatten (in veel gevallen een stuk hoger als wolk-ontladingen). Positieve ontladingen, welke voor de bui uit inslaan kun je soms op 40 kilometer horen.
Regen en andere typen neerslag zijn geluidsdempers. Wanneer er veel ontladingen zich achter, of in de neerslag kern voordoen, is de kans groot dat men de donder minder ver zal horen. Wanneer er zich ontladingen vóór de neerslag kern concentreren hoort men de donders op juist grotere afstand. Dus de lokaliteit van de ontladingen is eveneens een belangrijke factor.
Naast de bovengenoemde factoren zijn er echter nog meer punten die van belang zijn. Zo speelt de hoogte van de wolkenbasis een belangrijke rol. Wanneer de wolkenbasis hoog ligt, is de kans groter dat je de donders op grotere afstand zult horen. Indien de basis hoog ligt betekent dat in veel gevallen dat de lucht relatief droog is. Het geluid kan zich beter verplaatsen door droge lucht, en droge lucht is bovendien minder zwaar. Bij een lage basis betekent het in veel gevallen dat de lucht (flink) verzadigd is. De donder kun je dan juist minder snel horen.
Een persoonlijke vraag aan de forum gebruikers.
Komt het jullie het volgende bekend voor: Er zit een onweersbui op afstand. Je hoort geen donders, maar je voelt als het ware de grond heel zacht trillen?
Grtz,
Koos
Regen en andere typen neerslag zijn geluidsdempers. Wanneer er veel ontladingen zich achter, of in de neerslag kern voordoen, is de kans groot dat men de donder minder ver zal horen. Wanneer er zich ontladingen vóór de neerslag kern concentreren hoort men de donders op juist grotere afstand. Dus de lokaliteit van de ontladingen is eveneens een belangrijke factor.
Naast de bovengenoemde factoren zijn er echter nog meer punten die van belang zijn. Zo speelt de hoogte van de wolkenbasis een belangrijke rol. Wanneer de wolkenbasis hoog ligt, is de kans groter dat je de donders op grotere afstand zult horen. Indien de basis hoog ligt betekent dat in veel gevallen dat de lucht relatief droog is. Het geluid kan zich beter verplaatsen door droge lucht, en droge lucht is bovendien minder zwaar. Bij een lage basis betekent het in veel gevallen dat de lucht (flink) verzadigd is. De donder kun je dan juist minder snel horen.
Een persoonlijke vraag aan de forum gebruikers.
Komt het jullie het volgende bekend voor: Er zit een onweersbui op afstand. Je hoort geen donders, maar je voelt als het ware de grond heel zacht trillen?
Grtz,
Koos
Citaat van Onweergek (ZH), woensdag 26 augustus 2009, 16:03 uur
Een persoonlijke vraag aan de forum gebruikers.
Komt het jullie het volgende bekend voor: Er zit een onweersbui op afstand. Je hoort geen donders, maar je voelt als het ware de grond heel zacht trillen?
Grtz,
Koos
Het komt mij niet bekend voor maar de laatste twee jaar heb ik al verschillende keren meegemaakt dat ik een drukgolf voelde van een inslag. Zou jij dat kunnen verklaren? Op 20 augustus heb ik het twee keer meegemaakt. Het is mij namelijk nooit opgevallen.
Komt het jullie het volgende bekend voor: Er zit een onweersbui op afstand. Je hoort geen donders, maar je voelt als het ware de grond heel zacht trillen?
Grtz,
Koos
Het komt mij niet bekend voor maar de laatste twee jaar heb ik al verschillende keren meegemaakt dat ik een drukgolf voelde van een inslag. Zou jij dat kunnen verklaren? Op 20 augustus heb ik het twee keer meegemaakt. Het is mij namelijk nooit opgevallen.
Ja bekend probleem ook al vaker mee gemaakt dan voel je je meteen heel niettig en een speelballetje van de natuur .
Vandaar dat het ook zo reuze intressant is en indrukwekkend.
en trillen nooit mee gemaakt wel statisch geladen voelen . dichter bij de bui .. zeg maar er onder...
mvg jorgen
Vandaar dat het ook zo reuze intressant is en indrukwekkend.
en trillen nooit mee gemaakt wel statisch geladen voelen . dichter bij de bui .. zeg maar er onder...
mvg jorgen
Keep the fire burning....http://users.fulladsl.be/spb4195/donderkopsite.htmlDonderkopsite
Bij elke ontlading zijn drukgolven betrokken. Bij een nabije ontlading zijn deze natuurlijk groter, hoewel ook de stroomsterktes hier in een belangrijke rol spelen. Wanneer er een ontlading plaats vind, word de lucht verhit (de stroomsterkte is bepalend tot hoeveel graden) en zet uit. Het uit zetten van de lucht brengt dus schokgolven teweeg. Zie het als water. Als jij iets in de sloot gooit zie je altijd golven van het gegooide object af bewegen. Deze golven moet je dan zien als de donder en drukgolven die betrokken zijn bij een ontlading.
Een zware ontlading op 1 kilometer kan zwaardere drukgolven teweeg brengen dan een normale of zwakke ontlading op 100 meter, vandaar dat de stroomsterkte dus ook van groot belang is. | Gewijzigd: 26 augustus 2009, 22:20 uur, door Onweergek (ZH)
Een zware ontlading op 1 kilometer kan zwaardere drukgolven teweeg brengen dan een normale of zwakke ontlading op 100 meter, vandaar dat de stroomsterkte dus ook van groot belang is. | Gewijzigd: 26 augustus 2009, 22:20 uur, door Onweergek (ZH)
Een tijdje terug ook al eens een keer gerommel gehoord toen was de afstand 55km en ook wat harder. http://forum.onweer-online.nl/index.php?sh...amp;#entry45485
90km is niet zo heel ver verder.
Misschien dat hier op het vlakke platteland het geluid onder speciale condities verder draagt b.v. door bepaalde wind,of juist geen wind,of inversie.
Maar ook geluid dat hier van over de rivier komt lijkt s'avonds en s'nachts versterkt te worden.
Aan de andere kant weet ik uit ervaring dat vooral winteronweer met sneeuw het geluid ongelooflijk kan dempen.
enorme felle flitsen overdag maar geen donder,heel apart.
Dat ik de grond heel zacht voel trillen heb ik nog niet meegemaakt.
Bedankt voor de uitleg Koos
90km is niet zo heel ver verder.
Misschien dat hier op het vlakke platteland het geluid onder speciale condities verder draagt b.v. door bepaalde wind,of juist geen wind,of inversie.
Maar ook geluid dat hier van over de rivier komt lijkt s'avonds en s'nachts versterkt te worden.
Aan de andere kant weet ik uit ervaring dat vooral winteronweer met sneeuw het geluid ongelooflijk kan dempen.
enorme felle flitsen overdag maar geen donder,heel apart.
Dat ik de grond heel zacht voel trillen heb ik nog niet meegemaakt.
Bedankt voor de uitleg Koos
Citaat van talkyr86, woensdag 26 augustus 2009, 21:27 uur
Als de lucht kouder en vochtiger is kan geluid zich ook beter voortplanten.
Koudere lucht is zwaarder als warmere lucht, en heeft om deze reden ook een hogere dichtheid. Dankzij deze dichtheid heeft geluid juist meer moeite om zich voort te planten.
Warme lucht heeft een lagere dichtheid en heeft daarom minder moeite zich voort te planten. Omdat het geluid in warme lucht minder moeite heeft jouw, of enig ander object te bereiken kunnen ook hogere tonen een langere afstand afleggen dan in koude lucht.
Ik weet echter niet wat de rol van vocht is met geluidsoverdracht en kan daar ook niets op zeggen.
Grtz, Koos
Koudere lucht is zwaarder als warmere lucht, en heeft om deze reden ook een hogere dichtheid. Dankzij deze dichtheid heeft geluid juist meer moeite om zich voort te planten.
Warme lucht heeft een lagere dichtheid en heeft daarom minder moeite zich voort te planten. Omdat het geluid in warme lucht minder moeite heeft jouw, of enig ander object te bereiken kunnen ook hogere tonen een langere afstand afleggen dan in koude lucht.
Ik weet echter niet wat de rol van vocht is met geluidsoverdracht en kan daar ook niets op zeggen.
Grtz, Koos
@Onweergek (NH): Ja ik zit dingen door elkaar te halen. Bij warme lucht verplaatst geluid zich beter. Over het natte... omdat geluid zich in de meeste vloeistoffen en vaste stoffen sneller voortplant ga ik er ook vanuit dat geluid zich in vochtige lucht sneller voortplant. In water was die snelheid ongeveer 1500 m/s tegenover 340 m/s.
Citaat van Onweergek (ZH), donderdag 27 augustus 2009, 0:14 uur
Koudere lucht is zwaarder als warmere lucht, en heeft om deze reden ook een hogere dichtheid. Dankzij deze dichtheid heeft geluid juist meer moeite om zich voort te planten.
Warme lucht heeft een lagere dichtheid en heeft daarom minder moeite zich voort te planten. Omdat het geluid in warme lucht minder moeite heeft jouw, of enig ander object te bereiken kunnen ook hogere tonen een langere afstand afleggen dan in koude lucht.
Ik weet echter niet wat de rol van vocht is met geluidsoverdracht en kan daar ook niets op zeggen.
Grtz, Koos
Klopt inderdaad dat koude lucht een hogere dichtheid heeft, en dat er daardoor een verschil is. Wat je misschien niet zou verwachten, is dat juist dichtere lucht geluid beter voortbrengt. Helemaal als de luchtvochtigheid groot is. Hoe dichter het materiaal, hoe beter geluid voortgebracht word. (denk aan isolatiemateriaal: verschillende kamers met (!!) stilstaande lucht.)
Daardoor komen we bij een andere factor die HEEL VEEL uitmaakt, en dat is WIND. Als je een bui tegemoet ziet komen vanaf de windrichting, hoor je donders veel eerder dan het tegenovergestelde. probeer maar eens te praten tegen de wind in, en met de wind mee.
k hoop dat jullie iets aan deze voorbeeldjes hebben
Warme lucht heeft een lagere dichtheid en heeft daarom minder moeite zich voort te planten. Omdat het geluid in warme lucht minder moeite heeft jouw, of enig ander object te bereiken kunnen ook hogere tonen een langere afstand afleggen dan in koude lucht.
Ik weet echter niet wat de rol van vocht is met geluidsoverdracht en kan daar ook niets op zeggen.
Grtz, Koos
Klopt inderdaad dat koude lucht een hogere dichtheid heeft, en dat er daardoor een verschil is. Wat je misschien niet zou verwachten, is dat juist dichtere lucht geluid beter voortbrengt. Helemaal als de luchtvochtigheid groot is. Hoe dichter het materiaal, hoe beter geluid voortgebracht word. (denk aan isolatiemateriaal: verschillende kamers met (!!) stilstaande lucht.)
Daardoor komen we bij een andere factor die HEEL VEEL uitmaakt, en dat is WIND. Als je een bui tegemoet ziet komen vanaf de windrichting, hoor je donders veel eerder dan het tegenovergestelde. probeer maar eens te praten tegen de wind in, en met de wind mee.
k hoop dat jullie iets aan deze voorbeeldjes hebben
-- Live fast, Die young and leave a beautiful corpse! --
Dan heb ik niets gezegd. Ik weet inderdaad dat wind een belangrijke rol speelt. Gelukkig waait de wind meestal voor de bui uit. Op 25 mei ontstond er een bui bij zeeland, wat min of meer uitgroeide tot een complex. De donders van deze bui waren al te horen toen het nog bij Dordrecht zat, dat zal toch wel zo'n 30km hiervandaan zijn.
Grtz, Koos
Grtz, Koos
Toch 30 kilometer.
Ik denk dat 90 kilometers niet echt realistisch is. Dan zouden niet alleen de atmosferische omstandigheden gunstig gezind moeten zijn, daarvoor moet wellicht ook de ontlading (extreem) krachtig zijn. In ieder geval lijkt me zoiets in ons land sterk, want bijna overal waar je zit is er wel een geluidsbron. Al is deze ver weg, wellicht noch storend.
Citaat van Pgs3000, donderdag 27 augustus 2009, 17:57 uur
Klopt inderdaad dat koude lucht een hogere dichtheid heeft, en dat er daardoor een verschil is. Wat je misschien niet zou verwachten, is dat juist dichtere lucht geluid beter voortbrengt.
Dit deel ben ik het niet mee eens. Verder je uitleg wel.
Wanneer gas uitzet , bijvoorbeeld onder invloed van warmte, krijgt deze een een lagere dichtheid omdat de atomen verder uit elkaar komen te 'liggen'.
Wikipedia: De snelheid neemt toe met de temperatuur, bij 20 °C is de geluidssnelheid ongeveer 12 m/s groter dan bij 0 °C. De geluidssnelheid is vrijwel onafhankelijk van de frequentie van het geluid en ook van de luchtdruk, maar de geluidssnelheid ten opzichte van de grond kan wel beïnvloed worden door de snelheid van de wind.
Volgens mij komt geluid ook verder als het zich sneller kan verplaatsen, tenzij er demping plaatsvind. Let wel! Ik ga hier uit van een 'ideale' situatie
Dit deel ben ik het niet mee eens. Verder je uitleg wel.
Wanneer gas uitzet , bijvoorbeeld onder invloed van warmte, krijgt deze een een lagere dichtheid omdat de atomen verder uit elkaar komen te 'liggen'.
Wikipedia: De snelheid neemt toe met de temperatuur, bij 20 °C is de geluidssnelheid ongeveer 12 m/s groter dan bij 0 °C. De geluidssnelheid is vrijwel onafhankelijk van de frequentie van het geluid en ook van de luchtdruk, maar de geluidssnelheid ten opzichte van de grond kan wel beïnvloed worden door de snelheid van de wind.
Volgens mij komt geluid ook verder als het zich sneller kan verplaatsen, tenzij er demping plaatsvind. Let wel! Ik ga hier uit van een 'ideale' situatie
