Herfstdiscussietopic 2018
Citaat van Weatherman, maandag 19 november 2018, 16:45 uur Wat jammer, eerst had het zuiden nog de mooiste kans op wat vlokjes, dat is dus duidelijk verdwenen als sneeuw voor de zon. op naar de volgende kans
Hirlam laat in de 18Z run wel sneeuw zien voor het zuiden van het land (1/2 cm).
Morgen eind van de middag/avond voor het midden/oosten van het land en eind van de avond/begin van woensdagnacht het zuiden erbij!! Hieronder het kaartje van woensdag om 18:00 UTC/19:00 uur. De sneeuw blijft volgens het model de gehele dag liggen.
| Gewijzigd: 19 november 2018, 23:13 uur, door Tieske
Hirlam laat in de 18Z run wel sneeuw zien voor het zuiden van het land (1/2 cm).
Morgen eind van de middag/avond voor het midden/oosten van het land en eind van de avond/begin van woensdagnacht het zuiden erbij!! Hieronder het kaartje van woensdag om 18:00 UTC/19:00 uur. De sneeuw blijft volgens het model de gehele dag liggen.
| Gewijzigd: 19 november 2018, 23:13 uur, door Tieske
Neerslaggebied nadert
Zoals voorspelt heeft het gebied in Duitsland in een lijn van het zuidoosten naar het noordwesten wat sneeuw achtergelaten. Nu ligt het gebied bij de grens tussen Nederland en Duitsland. Onderweg is het in Duitsland al wat afzwakt omdat des te noordelijker het neerslaggebied kwam, des te hoger de druk werd. Daar werd het dus door tegengewerkt.Eenmaal in Noordoost-Nederland zal het verder afzwakken. Activatie zal op grote schaal ook weinig voorkomen. (In sneeuwsettingen komt het nog wel eens voor dat activatie plaatsvindt door het opglijden van warme luchtmassa's op koude luchtmassa's (warmtefront), maar dit is een occlusiefront op hoogte, dus dit effect zal zeer beperkt zijn.) Ook heeft het front geleden bij de oversteek over de Alpen.
Maar nu bereiken de resten van wat eens een georganiseert front was Nederland. De temperatuur lag rond de 3°C, maar is in Twenthe al gedaalt naar 1,8°C in ruim één uur tijd. Dit is het effect van neerslagafkoeling, dit effect zorgt er uiteindelijk voor dat de temperatuur rond of net iets onder de 1°C komt te liggen, hierbij kan er dus her en der ook wat blijven liggen. Wel is nog rekening te houden met bodemwarmte, in november en begin december is dit altijd iets om nog rekening mee te houden, omdat het de afgelopen maand nog relatief warm was (vergeleken met de 0°C benodigd voor sneeuw). Als gevolg van bodemwarmte zou de sneeuw bijvoorbeeld eerder kunnen blijven liggen op snel afkoelende materialen zoals auto's.
Neerslag draait al afzwakkend over Noordoost-Nederland.
Vannacht kan er ook nog een enkel vlokje natte sneeuw vallen in Vlaanderen en Zeeland, dit zullen kleine buitjes zijn. Voor de volledigheid vermeld ik het nog, maar ik verwacht hier niet zoveel van.
Eerder W. in t Erland (Winterland)
De komende dagen blijven we nog in de koude lucht, maar tegen het einde van deze maand wordt het erg onzker met de temperatuur. Het kan vriezen maar het kan ook dooien.
In de nacht naar vrijdag kan het nog op veel plaatsen licht vriezen tot bijna tegen de matige vorst aan.
In de nacht naar vrijdag kan het nog op veel plaatsen licht vriezen tot bijna tegen de matige vorst aan.
Stormchaser bij @Art_of_thunders.
Site: http://www.art-of-thunders.nl
Twitter: @LeonEikenaar
Site: http://www.art-of-thunders.nl
Twitter: @LeonEikenaar
Laten we even de pluimen vergelijken (gisterenavond en deze ochtend).
ECMWF
Als we kijken zien we dat voor 28/11 de onzekerheid is afgenomen binnen het EPS met daarbij temperaturen rond 5 graden. Wat erna gebeurt is zeer onzeker in dit ensemble, al is er wel duidelijk een cluster aanwezig met koelere temperaturen (verderzetting van temperatuur tussen 0-5 graden). Dit heeft te maken in hoe het lagedruk gebied doorschuift naar Europa en hoe het hoog zich kan positioneren (gevecht koude/warmte). Het gemiddele is ook lichtjes afgenomen op LT. Bekijken we de clusterkaartjes, dan zien we op +144h al vrij veel onzekerheid (qua temperatuur valt dit nog mee), maar verder op inde run komt dat natuurlijk wel naar boven. Ongeveer 20 leden volgen het scenario van de control, dat wil zeggen dat we in de WAA van het laagje komen en dus tijdelijk een zachtere episode tegemoet gaan. Echter minstens evenveel, of zelfs meer leden geven toch iets frissere temperaturen aan.
GEFS
Bij GEFS zien we quasi het omgekeerde gebeuren rond 28/11. Daar gisteren nog vrij veel zekerheid was, is die nu terug afgenomen. Gemiddelde ligt hier een tikje hoger dan bij EPS. Later in de run krijg je ook hier die koude cluster, zoals hierboven besproken bij het EPS.
Uit deze pluimen kan je dus voorlopig vrij weinig besluiten. Het is uiterst onzeker wat het weer na +120/+144 gaat doen. Alles hangt af van positie van het laag en hoog (gevecht koude lucht). Opers en pluim zullen nog wel veranderen (zowel warmer als kouder), maar wat het precies zal worden, is afwachten. Wordt zeker vervolgd... | Gewijzigd: 21 november 2018, 15:33 uur, door Matthi
ECMWF
Als we kijken zien we dat voor 28/11 de onzekerheid is afgenomen binnen het EPS met daarbij temperaturen rond 5 graden. Wat erna gebeurt is zeer onzeker in dit ensemble, al is er wel duidelijk een cluster aanwezig met koelere temperaturen (verderzetting van temperatuur tussen 0-5 graden). Dit heeft te maken in hoe het lagedruk gebied doorschuift naar Europa en hoe het hoog zich kan positioneren (gevecht koude/warmte). Het gemiddele is ook lichtjes afgenomen op LT. Bekijken we de clusterkaartjes, dan zien we op +144h al vrij veel onzekerheid (qua temperatuur valt dit nog mee), maar verder op inde run komt dat natuurlijk wel naar boven. Ongeveer 20 leden volgen het scenario van de control, dat wil zeggen dat we in de WAA van het laagje komen en dus tijdelijk een zachtere episode tegemoet gaan. Echter minstens evenveel, of zelfs meer leden geven toch iets frissere temperaturen aan.
GEFS
Bij GEFS zien we quasi het omgekeerde gebeuren rond 28/11. Daar gisteren nog vrij veel zekerheid was, is die nu terug afgenomen. Gemiddelde ligt hier een tikje hoger dan bij EPS. Later in de run krijg je ook hier die koude cluster, zoals hierboven besproken bij het EPS.
Uit deze pluimen kan je dus voorlopig vrij weinig besluiten. Het is uiterst onzeker wat het weer na +120/+144 gaat doen. Alles hangt af van positie van het laag en hoog (gevecht koude lucht). Opers en pluim zullen nog wel veranderen (zowel warmer als kouder), maar wat het precies zal worden, is afwachten. Wordt zeker vervolgd... | Gewijzigd: 21 november 2018, 15:33 uur, door Matthi
Citaat van ElfstedenWeer??, woensdag 21 november 2018, 15:37 uur Vraag aan de kenners hier; is het zo dat het rekenmodel altijd terugrekend naar het langjarige gemiddelde??
Nee hoor, het wordt niet gebruikt om mee te rekenen. Wel is het zo dat op het einde van een ensemble er meestal zoveel spreiding is tussen de leden dat het gemiddelde in de pluim rond het langjarige gemiddelde ligt. Dat is vrij logisch in mijn ogen
Nee hoor, het wordt niet gebruikt om mee te rekenen. Wel is het zo dat op het einde van een ensemble er meestal zoveel spreiding is tussen de leden dat het gemiddelde in de pluim rond het langjarige gemiddelde ligt. Dat is vrij logisch in mijn ogen
Citaat van Matthi, woensdag 21 november 2018, 15:45 uur Citaat van ElfstedenWeer??, woensdag 21 november 2018, 15:37 uur Vraag aan de kenners hier; is het zo dat het rekenmodel altijd terugrekend naar het langjarige gemiddelde??
Nee hoor, het wordt niet gebruikt om mee te rekenen. Wel is het zo dat op het einde van een ensemble er meestal zoveel spreiding is tussen de leden dat het gemiddelde in de pluim rond het langjarige gemiddelde ligt. Dat is vrij logisch in mijn ogen
Maar ze voeren toch beginwaardes in? Ik bedoel hoe kan een rekenmodel werken als er geen referentiewaardes zijn? Die beginsituatie is voor de uit te voeren berekening toch van belang? En word dan de data over wat normaal zou zijn voor de tijd van het jaar daar niet in meegenomen?
Nee hoor, het wordt niet gebruikt om mee te rekenen. Wel is het zo dat op het einde van een ensemble er meestal zoveel spreiding is tussen de leden dat het gemiddelde in de pluim rond het langjarige gemiddelde ligt. Dat is vrij logisch in mijn ogen
Maar ze voeren toch beginwaardes in? Ik bedoel hoe kan een rekenmodel werken als er geen referentiewaardes zijn? Die beginsituatie is voor de uit te voeren berekening toch van belang? En word dan de data over wat normaal zou zijn voor de tijd van het jaar daar niet in meegenomen?
Citaat van ElfstedenWeer??, woensdag 21 november 2018, 16:40 uur Citaat van Matthi, woensdag 21 november 2018, 15:45 uur Citaat van ElfstedenWeer??, woensdag 21 november 2018, 15:37 uur Vraag aan de kenners hier; is het zo dat het rekenmodel altijd terugrekend naar het langjarige gemiddelde??
Nee hoor, het wordt niet gebruikt om mee te rekenen. Wel is het zo dat op het einde van een ensemble er meestal zoveel spreiding is tussen de leden dat het gemiddelde in de pluim rond het langjarige gemiddelde ligt. Dat is vrij logisch in mijn ogen
Maar ze voeren toch beginwaardes in? Ik bedoel hoe kan een rekenmodel werken als er geen referentiewaardes zijn? Die beginsituatie is voor de uit te voeren berekening toch van belang? En word dan de data over wat normaal zou zijn voor de tijd van het jaar daar niet in meegenomen?
Ik vermoed dat een rekenmodel naast startwaardes ook variabelen meeneemt die ieder jaar min of meer gelijk zijn (zoals de kracht van de zon). Als je de normale temperatuur mee zou nemen in je berekeningen zouden deze extreme weersituaties waarschijnlijk slechter inschatten.
Ik denk daarom eerder dat er een variabele zoals de instraling van de zon wordt meegenomen.
Nee hoor, het wordt niet gebruikt om mee te rekenen. Wel is het zo dat op het einde van een ensemble er meestal zoveel spreiding is tussen de leden dat het gemiddelde in de pluim rond het langjarige gemiddelde ligt. Dat is vrij logisch in mijn ogen
Maar ze voeren toch beginwaardes in? Ik bedoel hoe kan een rekenmodel werken als er geen referentiewaardes zijn? Die beginsituatie is voor de uit te voeren berekening toch van belang? En word dan de data over wat normaal zou zijn voor de tijd van het jaar daar niet in meegenomen?
Ik vermoed dat een rekenmodel naast startwaardes ook variabelen meeneemt die ieder jaar min of meer gelijk zijn (zoals de kracht van de zon). Als je de normale temperatuur mee zou nemen in je berekeningen zouden deze extreme weersituaties waarschijnlijk slechter inschatten.
Ik denk daarom eerder dat er een variabele zoals de instraling van de zon wordt meegenomen.
Eerder W. in t Erland (Winterland)
Citaat van Matthi, woensdag 21 november 2018, 15:45 uur Citaat van ElfstedenWeer??, woensdag 21 november 2018, 15:37 uur Vraag aan de kenners hier; is het zo dat het rekenmodel altijd terugrekend naar het langjarige gemiddelde??
Nee hoor, het wordt niet gebruikt om mee te rekenen. Wel is het zo dat op het einde van een ensemble er meestal zoveel spreiding is tussen de leden dat het gemiddelde in de pluim rond het langjarige gemiddelde ligt. Dat is vrij logisch in mijn ogen
Ik dacht dit omdat bij MOS de uitkomsten van een globaal weermodel worden vergeleken met vergelijkbare situaties uit het verleden(zie link onderaan).
Daarom vermoede ik dat bij een ultralangetermijn het rekenmodel geneigd zou zijn om naar het langjariggemiddelde terug te rekenen.
Maar dat werkt dus niet zo?
https://nieuws.weeronline.nl/hoe-komt-een-weersverwachting-tot-stand/
Nee hoor, het wordt niet gebruikt om mee te rekenen. Wel is het zo dat op het einde van een ensemble er meestal zoveel spreiding is tussen de leden dat het gemiddelde in de pluim rond het langjarige gemiddelde ligt. Dat is vrij logisch in mijn ogen
Ik dacht dit omdat bij MOS de uitkomsten van een globaal weermodel worden vergeleken met vergelijkbare situaties uit het verleden(zie link onderaan).
Daarom vermoede ik dat bij een ultralangetermijn het rekenmodel geneigd zou zijn om naar het langjariggemiddelde terug te rekenen.
Maar dat werkt dus niet zo?
https://nieuws.weeronline.nl/hoe-komt-een-weersverwachting-tot-stand/
De neerslag voor zaterdagavond is een aandachtspunt! De sneeuwvalgrens daalt in de avond sterk naar beneden en komt op 100 tot 200 meter te liggen. Dit betekent dat bij intensieve neerslag ook wat natte flatsen tussen kan zitten.
Stormchaser bij @Art_of_thunders.
Site: http://www.art-of-thunders.nl
Twitter: @LeonEikenaar
Site: http://www.art-of-thunders.nl
Twitter: @LeonEikenaar
In het zuidoosten lokaal natte sneeuw
Er trekt over het zuidoosten een front met wat neerslag. Omdat we ons in frisse lucht bevinden kan er in het zuidoosten en het uiterste puntje van de Achterhoek ook soms uit die neerslag wat natte sneeuw vallen. Er is rekening te houden met het verzwakken van het front, dus de neerslag lost steeds verder op naarmate het oostenlijker komt. Wel zijn de bovenluchten relatief warm (op 1,5 km hoogte nog net boven nul), dus we kunnen weinig neerslagafkoeling verwachten.
Ten zuiden van het front loopt de temperatuur iets op, maar daar krijgen waarschijnlijk alleen Limburg en het oosten van Vlaanderen mee te maken. Daar kan het kwik oplopen tot ongeveer 5ºC. Door een dik pak bewolking en een matige oostenwind zal de temperatuur in de rest van het land weinig dalen of stijgen, het maximum zal zo rond de 3ºC liggen. In het noordwesten schijnt de zon regelmatig. | Gewijzigd: 24 november 2018, 14:31 uur, door Thijs.
Eerder W. in t Erland (Winterland)
November sluit nog net af met westcirculatie
Er staat ons weer een voor 2018 bijzonder moment te wachten, vanaf woensdag 28 november weten lagedrukgebieden de hogedruk rond IJsland te verdrijven en daarmee liggen West- en Noord-Europa open voor de invloed van lagedruk.
De komende dagen ligt de temperatuur nog rond de 5ºC, maar vanaf woensdag neemt de onzekerheid flink toe. Het is de vraag hoe snel de koude lucht zich laat verdrijven, maar het is nu wel duidelijk geworden dat december hoogstwaarschijnlijk wel zacht gaat beginnen met temperaturen rond de 10ºC.
Vóór woensdag nog af en toe lichte neerslag in de Benelux, maar na woensdag wordt het snel natter met vochtige westenwinden.
Op de kaart
Op de weerkaart ziet dat er als volgt uit; momenteel hebben we een oostenwind, want de luchtdruk van Noorwegen tot Groenland is hoog en lagedruk bevindt zich boven Centraal-Europa. De oostenwind brengt de komende dagen nog koel weer, door de aanwezige bewolking is de kans op vorst klein.
Op de kaart zien we echter al een lagedrukgebied ver op de oceaan en nog ver van ons verwijdert, maar dit laag gaat is een hoog tempo oostwaarts en diept daarbij snel uit. Dit is een zeer gevoelige tik voor de hogedruk en de hogedruk zal hier het onderspit delven.
Woensdag 28 november: hard tegen hard
Een inmiddels al ver uitgediept laag ligt nu boven Schotland, en het hoog is al verdrongen naar de Baltische Staten. Let ook even op de vele isobaren boven Noordwest-Europa, door het grote verschil in luchtdruk gaat het flink waaien.
Uiteindelijk gaat het hoog er met de staart tussen de benen vandoor naar het verre oosten. Met de komst van de lagedruk krijgt Noordwest-Europa ook een versie portie regenwater.
Vrijdag 30 november: Meanderende straalstroom brengt tussenhoog
Het wordt gelukkig niet helemaal zonaal (strak west naar oost), de straalstroom blijft wat golven en daardoor krijgen tussenhogen ook een kans. Een tussenhoog is in dit geval niet meer dan een adempauze tussen twee lagedrukgebieden, maar het brengt toch variatie in het weertype (afwisselende zuid- en noordwestenwinden zoals op onderstaande afbeelding).
Eerder W. in t Erland (Winterland)
Ik was eens benieuwd wat nou het verband was tussen strenge winters en zonnevlekken waar nogal eens worst gerefereerd op dit forum. Ik kwam op de volgende site:
https://www.nemokennislink.nl/publicaties/oorzaak-koude-winters-onder-vuur/
Iemsd die dit kan onderschrijven of tegenspreken?
https://www.nemokennislink.nl/publicaties/oorzaak-koude-winters-onder-vuur/
Iemsd die dit kan onderschrijven of tegenspreken?
Heb eens een keer naar het verband gekeken tussen het Hellmann getal en zonnevlekken >>> https://www.onweer-online.nl/forum/topic/46291/zonnevlekken-en-wereldwijde-temperatuur/#message488538
Edit W. in 't Erland: link aanklikbaar gemaakt, (en om mijn bericht ook even te promoten
, die kan je bij dezelfde link 2 berichten omhoog vinden)
| Gewijzigd: 25 november 2018, 20:44 uur, door Thijs.
Edit W. in 't Erland: link aanklikbaar gemaakt, (en om mijn bericht ook even te promoten
, die kan je bij dezelfde link 2 berichten omhoog vinden)
| Gewijzigd: 25 november 2018, 20:44 uur, door Thijs.
Liefhebber van -30°C, +30°C, 50 cm sneeuw, zeer zware regenval, zeer zwaar onweer, grote hagelstenen, zeer zware storm..... Kortom alles wat extreem is!
Als vervolg op mijn vorige bericht, wordt het dus vanaf morgen een stuk natter en zachter. De wind draait namelijk van het oosten naar het zuidwesten, waarmee erg zachte lucht de Benelux binnenstroomt. De oorzaak hiervan is de aanwakkerende straalstroom die een westcirculatie op gang zet. De straalstroom lijkt nog wel te meanderen en dus niet volledig zonaal (=strak van west naar oost) te worden, daar kom ik later op terug.
Neerslagsom
Eerst dus de hoeveelheid neerslag, in de verwachtingen staan meerdere warmte- en koufronten die over de Benelux zullen trekken (in de koude sector zal het kwik soms rond de 8°C liggen, in de warmte sector kan het kwik stijgen tot 14°C). Deze fronten laten een aanzienlijke hoeveelheid neerslag achter, de komende week kan er zo'n 40 mm regen vallen. Dit is bij lange na niet genoeg om het grondwater weer op normale hoogte te brengen voor het komende groeiseizoen, maar alle beetjes zijn mooi meegenomen.
Meanderende straalstroom
Maar met de licht meanderende straalstroom zijn hogedrukgebieden niet kansloos. Direct nadat de sint uit het land is (6 december) grijpt een nieuw hogedrukgebied alweer zijn kans.
Dit hoog zorgt in ieder geval voor een paar wat rustigere dagen rond 6 december, maar wat er dan gebeurt is nog erg onzeker. We hebben verschillende scenario's de revue zien passeren.
1) Er vormt zich een nieuw sterk lagedrukgebied bij IJsland en zo verdwijnt het hoog weer vrij snel van het podium.
2) Het hoog handhaaft zich langere tijd met de kern boven de Benelux, wat droog weer met weinig wind en afhankelijk van de windrichting of helder weer of weer met mist/laaghangende bewolking geeft.
3) Het hoog weet verbinding te maken met hogedruk boven de pool en zodoende zou het kouder kunnen worden met een zuidoosten of oostenwind.
Voorlopig is het nog onzeker en zijn deze scenario's allemaal nog niet uit te sluiten, maar ik verwacht zelf momenteel eerder een zuidwestenwind onder invloed van hogedruk boven het continent dan een hogedrukgebied dat connectie zoekt met de poolstreek of lagedruk die doorstoot tot Centraal-Europa.
Neerslagsom
Eerst dus de hoeveelheid neerslag, in de verwachtingen staan meerdere warmte- en koufronten die over de Benelux zullen trekken (in de koude sector zal het kwik soms rond de 8°C liggen, in de warmte sector kan het kwik stijgen tot 14°C). Deze fronten laten een aanzienlijke hoeveelheid neerslag achter, de komende week kan er zo'n 40 mm regen vallen. Dit is bij lange na niet genoeg om het grondwater weer op normale hoogte te brengen voor het komende groeiseizoen, maar alle beetjes zijn mooi meegenomen.
Meanderende straalstroom
Maar met de licht meanderende straalstroom zijn hogedrukgebieden niet kansloos. Direct nadat de sint uit het land is (6 december) grijpt een nieuw hogedrukgebied alweer zijn kans.
Dit hoog zorgt in ieder geval voor een paar wat rustigere dagen rond 6 december, maar wat er dan gebeurt is nog erg onzeker. We hebben verschillende scenario's de revue zien passeren.
1) Er vormt zich een nieuw sterk lagedrukgebied bij IJsland en zo verdwijnt het hoog weer vrij snel van het podium.
2) Het hoog handhaaft zich langere tijd met de kern boven de Benelux, wat droog weer met weinig wind en afhankelijk van de windrichting of helder weer of weer met mist/laaghangende bewolking geeft.
3) Het hoog weet verbinding te maken met hogedruk boven de pool en zodoende zou het kouder kunnen worden met een zuidoosten of oostenwind.
Voorlopig is het nog onzeker en zijn deze scenario's allemaal nog niet uit te sluiten, maar ik verwacht zelf momenteel eerder een zuidwestenwind onder invloed van hogedruk boven het continent dan een hogedrukgebied dat connectie zoekt met de poolstreek of lagedruk die doorstoot tot Centraal-Europa.
Eerder W. in t Erland (Winterland)
