Winter discussietopic 2017/2018
Citaat van Wiardi372, woensdag 13 december 2017, 23:07 uur GFS is toch 1 van de betere producenten van weersverwachtingen. Mijn verwachting baseer ik op een combinatie van ECMWF en GFS van weer.nl, hoewel ik een lichte voorkeur heb voor GFS. Ja, meningen verschillen.
Precies en ook nog eens "public", maar ook het ECMWF en GEM presteren heel goed en eigenlijk ontlopen de modellen elkaar niet veel. Als je kijkt naar score van de laatste jaren dan heeft over de gehele linie het ECMWF een streepje voor (lees presteert het beste) GFS neemt rotsvast een tweede plek in gevolgd door GEM. Hieronder een model vergelijking van de laatste 5 jaar (studie Wetterfuchs / WetterZentrale)
MODELVERGELIJKINGEN VAN DE LAATSTE 5 JAAR:
Na 5 jaar synoptisch modelverificatie van de 6-daagse voorspellingen van 12 UTC
December 2010 tot november 2011:
EZMW: 6,13 (1) GFS: 5,65 (2) GEM: 5,40 (5) JMA: 5,50 (4) NGP: 5,04 (6)
UKMO: 5.53 (3)
December 2011 tot november 2012:
EZMW: 5.77 (1) GFS: 5.51 (2) GEM: 5.28 (3) JMA: 5.22 (5) NGP: 4.99 (6)
UKMO: 5.25 (4)
December 2012 tot november 2013:
ECMWF: 5.93 (1) GFS: 5.71 (2) GEM: 5.52 (3) JMA: 5.40 (5) NGP / NVG: 5.12 (6)
UKMO: 5.45 (4)
December 2013 tot november 2014:
EZMW: 5.86 (1) GFS: 5.50 (2) GEM: 5.37 (4) JMA: 5.39 (3) NVG: 5.04 (6)
UKMO: 5.34 (5)
December 2014 tot november 2015:
ECMWF: 5.60 (1) GFS: 5.43 (2) GEM: 5.24 (3)
Zie ook http://www.wzforum.de/forum2/read.php?7,3180923,3180923#msg-3180923 (Duits)
Het Europese ECMWF rekent sinds 2016 met een zgn cubisch octaëder grid (kubussen met acht driehoekige vlakken ern 12 ribben). De Amerikanen kiezen voor een andere oplossing, die vergelijkbare verbeteringen in rekenefficiëntie opleveren. Het model krijgt een mondiale resolutie, min of meer uniform, van 9 km, met 128 verticale lagen (nu: 13 km en 64 verticale lagen). Ter vergelijking, ECMWF heeft nu 9 km met 137 verticale lagen en gaat in 2020 naar 4½ km met 137 verticale lagen.De voorsprong van ECMWF t.o.v. de Amerikanen blijft echter vooral in de data-assimilatie zitten, dus de verwerking van miljoenen waarnemingen tot een fysisch coherente uniforme analyse.
IIn 2019 gaat ook GFS zoals we het nu kennen, verdwijnen. Het oude model gebaseerd op een normaal 'rechthoekig' rekenrooster gaat dan, net als ECMWF, overstappen op een rooster dat (in essentie) uit driehoekjes bestaat.
Zie ook https://software.ecmwf.int/wiki/display/FCST/Introducing+the+octahedral+reduced+Gaussian+grid (engels)
Bronnen; WetterZentrale, ECMWF; Wetterfuchs, Ben Langkamp
| Gewijzigd: 14 december 2017, 01:19 uur, door Alpenweerman
Precies en ook nog eens "public", maar ook het ECMWF en GEM presteren heel goed en eigenlijk ontlopen de modellen elkaar niet veel. Als je kijkt naar score van de laatste jaren dan heeft over de gehele linie het ECMWF een streepje voor (lees presteert het beste) GFS neemt rotsvast een tweede plek in gevolgd door GEM. Hieronder een model vergelijking van de laatste 5 jaar (studie Wetterfuchs / WetterZentrale)
MODELVERGELIJKINGEN VAN DE LAATSTE 5 JAAR:
Na 5 jaar synoptisch modelverificatie van de 6-daagse voorspellingen van 12 UTC
December 2010 tot november 2011:
EZMW: 6,13 (1) GFS: 5,65 (2) GEM: 5,40 (5) JMA: 5,50 (4) NGP: 5,04 (6)
UKMO: 5.53 (3)
December 2011 tot november 2012:
EZMW: 5.77 (1) GFS: 5.51 (2) GEM: 5.28 (3) JMA: 5.22 (5) NGP: 4.99 (6)
UKMO: 5.25 (4)
December 2012 tot november 2013:
ECMWF: 5.93 (1) GFS: 5.71 (2) GEM: 5.52 (3) JMA: 5.40 (5) NGP / NVG: 5.12 (6)
UKMO: 5.45 (4)
December 2013 tot november 2014:
EZMW: 5.86 (1) GFS: 5.50 (2) GEM: 5.37 (4) JMA: 5.39 (3) NVG: 5.04 (6)
UKMO: 5.34 (5)
December 2014 tot november 2015:
ECMWF: 5.60 (1) GFS: 5.43 (2) GEM: 5.24 (3)
Zie ook http://www.wzforum.de/forum2/read.php?7,3180923,3180923#msg-3180923 (Duits)
Het Europese ECMWF rekent sinds 2016 met een zgn cubisch octaëder grid (kubussen met acht driehoekige vlakken ern 12 ribben). De Amerikanen kiezen voor een andere oplossing, die vergelijkbare verbeteringen in rekenefficiëntie opleveren. Het model krijgt een mondiale resolutie, min of meer uniform, van 9 km, met 128 verticale lagen (nu: 13 km en 64 verticale lagen). Ter vergelijking, ECMWF heeft nu 9 km met 137 verticale lagen en gaat in 2020 naar 4½ km met 137 verticale lagen.De voorsprong van ECMWF t.o.v. de Amerikanen blijft echter vooral in de data-assimilatie zitten, dus de verwerking van miljoenen waarnemingen tot een fysisch coherente uniforme analyse.
IIn 2019 gaat ook GFS zoals we het nu kennen, verdwijnen. Het oude model gebaseerd op een normaal 'rechthoekig' rekenrooster gaat dan, net als ECMWF, overstappen op een rooster dat (in essentie) uit driehoekjes bestaat.
Zie ook https://software.ecmwf.int/wiki/display/FCST/Introducing+the+octahedral+reduced+Gaussian+grid (engels)
Bronnen; WetterZentrale, ECMWF; Wetterfuchs, Ben Langkamp
| Gewijzigd: 14 december 2017, 01:19 uur, door Alpenweerman
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. (Albert Einstein)
Ik heb wel eens iemand horen zeggen dat ECMWF beter presteerd, maar dat GFS de trendsetter is op langer termijn. Mocht dat echt zo zijn, en mocht dat in deze situatie uitkomen, dan moet ECMWF vanavond of morgen toch echt wel bijdraaien naar de OPER van GFS, want ook in de ochtendruns van deze ochtend zijn ECMWF en GFS nog steeds overtuigd van hun eigen gelijk. Dit maakt het trouwens harstikke interessant, want wie van de 2 zal nou uiteindelijk gelijk krijgen (Spannend!!
)
De hele situatie zorgt ervoor dat ik met nog meer intresse naar de pluim zal kijken, maar de ECMWF pluim van vanochtend laat tussen de verschillende leden nog niet echt een tweedeling zien rond de 23ste (als de kou volgens GFS zou moeten binnen vallen) Wel zakken er wat meer lijntjes op de 23ste naar de vorstgrens toe. Mijn gevoel zegt toch echt dat de OPER van ECMWF gaat bijdraaien naar de OPER van GFS vanavond of morgen.
| Gewijzigd: 14 december 2017, 09:42 uur, door C.A.D.
)De hele situatie zorgt ervoor dat ik met nog meer intresse naar de pluim zal kijken, maar de ECMWF pluim van vanochtend laat tussen de verschillende leden nog niet echt een tweedeling zien rond de 23ste (als de kou volgens GFS zou moeten binnen vallen) Wel zakken er wat meer lijntjes op de 23ste naar de vorstgrens toe. Mijn gevoel zegt toch echt dat de OPER van ECMWF gaat bijdraaien naar de OPER van GFS vanavond of morgen.
| Gewijzigd: 14 december 2017, 09:42 uur, door C.A.D.
Citaat van C.A.D., donderdag 14 december 2017, 9:41 uur Ik heb wel eens iemand horen zeggen dat ECMWF beter presteerd, maar dat GFS de trendsetter is op langer termijn. Mocht dat echt zo zijn, en mocht dat in deze situatie uitkomen, dan moet ECMWF vanavond of morgen toch echt wel bijdraaien naar de OPER van GFS, want ook in de ochtendruns van deze ochtend zijn ECMWF en GFS nog steeds overtuigd van hun eigen gelijk. Dit maakt het trouwens harstikke interessant, want wie van de 2 zal nou uiteindelijk gelijk krijgen (Spannend!!)
De hele situatie zorgt ervoor dat ik met nog meer intresse naar de pluim zal kijken, maar de ECMWF pluim van vanochtend laat tussen de verschillende leden nog niet echt een tweedeling zien rond de 23ste (als de kou volgens GFS zou moeten binnen vallen) Wel zakken er wat meer lijntjes op de 23ste naar de vorstgrens toe. Mijn gevoel zegt toch echt dat de OPER van ECMWF gaat bijdraaien naar de OPER van GFS vanavond of morgen.
Voor de trends en de langere termijn (trend) en om een inschatting te kunnen maken is het zaak om naar de ensemble oplossingen te kijken en niet naar de individuele oplossingen (opers). Er bestaat binnen de meteorologie een soort "vuistregel" dat het gemiddelde van de diverse oplossingen (mean) de meest wrs trend zal zijn.
Vandaag zien we dat enkle de GFS OPER vanaf de 23-e de koude(er) oplossing volgt, deze wordt echter niet of nauwelijks nog door de andere leden ondersteund! Verder ligt het gemiddelde in de buurt van het langjarig klimatologisch gemiddelde! (geldend voor T850 hPa)
![]()
Pakken we nog even de ECMWF ensembles erbij in dit geval voor T2m dan zien we op termijn een behoorlijke spreiding vanaf de 17e met een mean die ergens bij de 5 a 6 graden vertoeft. Met een dergelijk grote spreiding (12 tot 15K) is de onzeker zeer groot en is het onverstandig om daar een conclusie aan te verbinden. Uitgaande van het gemiddelde mogen we dus van een vrij zacht weertype uitgaan en in vergelijking met gisteren zijn zowel het GFS als ook het ECMWF wat "zachter" met slechts een kleine kans op een meer winters weer type (Guidance KNMI 10%)
| Gewijzigd: 14 december 2017, 10:22 uur, door Alpenweerman
)De hele situatie zorgt ervoor dat ik met nog meer intresse naar de pluim zal kijken, maar de ECMWF pluim van vanochtend laat tussen de verschillende leden nog niet echt een tweedeling zien rond de 23ste (als de kou volgens GFS zou moeten binnen vallen) Wel zakken er wat meer lijntjes op de 23ste naar de vorstgrens toe. Mijn gevoel zegt toch echt dat de OPER van ECMWF gaat bijdraaien naar de OPER van GFS vanavond of morgen.
Voor de trends en de langere termijn (trend) en om een inschatting te kunnen maken is het zaak om naar de ensemble oplossingen te kijken en niet naar de individuele oplossingen (opers). Er bestaat binnen de meteorologie een soort "vuistregel" dat het gemiddelde van de diverse oplossingen (mean) de meest wrs trend zal zijn.
Vandaag zien we dat enkle de GFS OPER vanaf de 23-e de koude(er) oplossing volgt, deze wordt echter niet of nauwelijks nog door de andere leden ondersteund! Verder ligt het gemiddelde in de buurt van het langjarig klimatologisch gemiddelde! (geldend voor T850 hPa)
Pakken we nog even de ECMWF ensembles erbij in dit geval voor T2m dan zien we op termijn een behoorlijke spreiding vanaf de 17e met een mean die ergens bij de 5 a 6 graden vertoeft. Met een dergelijk grote spreiding (12 tot 15K) is de onzeker zeer groot en is het onverstandig om daar een conclusie aan te verbinden. Uitgaande van het gemiddelde mogen we dus van een vrij zacht weertype uitgaan en in vergelijking met gisteren zijn zowel het GFS als ook het ECMWF wat "zachter" met slechts een kleine kans op een meer winters weer type (Guidance KNMI 10%)
| Gewijzigd: 14 december 2017, 10:22 uur, door Alpenweerman
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. (Albert Einstein)
Alle lof voor GFS, die doet z'n naam als trendsetter eer aan! De OPER van de ECMWF is namelijk inderdaad bijgedraait (zie kaartje hieronder), en volgt nu dus ongeveer het scenario die GFS een paar run's eerder al uitstippelden. Een spannende en interessante ontwikkeling dus, die we moeten blijven volgen, want het kan natuurlijk nog fout gaan.
Citaat van Alpenweerman Voor de trends en de langere termijn (trend) en om een inschatting te kunnen maken is het zaak om naar de ensemble oplossingen te kijken en niet naar de individuele oplossingen (opers). Er bestaat binnen de meteorologie een soort "vuistregel" dat het gemiddelde van de diverse oplossingen (mean) de meest wrs trend zal zijn.
Vandaag zien we dat enkle de GFS OPER vanaf de 23-e de koude(er) oplossing volgt, deze wordt echter niet of nauwelijks nog door de andere leden ondersteund! Verder ligt het gemiddelde in de buurt van het langjarig klimatologisch gemiddelde! (geldend voor T850 hPa) @Alpenweerman, het is inderdaad belangrijk om het volledige plaatje (met alle members) erbij te houden, zoals jij zeg, maar ik wil hier toch een flinke kanttekening bij plaatsen.
Vertrouwen hebben in de Hoofdberekening (De OPER) ondanks dat er weinig tot geen members (leden) hem ondersteunen is nog niet zo gek. In de OPER wordt namelijk de meeste rekenkracht gestoken! Dit is ook de reden waarom de OPER van GFS deze winterse ontwikkeling al 'in de smieze had', terwijl deze nog door de members (met minder rekenkracht) nog over het hoofd werd/wordt gezien. Door de sterke rekenkracht loopt de OPER van beide weermoddelen altijd een beetje op voor tegenover de members(leden).
| Gewijzigd: 14 december 2017, 19:59 uur, door C.A.D.
Citaat van Alpenweerman Voor de trends en de langere termijn (trend) en om een inschatting te kunnen maken is het zaak om naar de ensemble oplossingen te kijken en niet naar de individuele oplossingen (opers). Er bestaat binnen de meteorologie een soort "vuistregel" dat het gemiddelde van de diverse oplossingen (mean) de meest wrs trend zal zijn.
Vandaag zien we dat enkle de GFS OPER vanaf de 23-e de koude(er) oplossing volgt, deze wordt echter niet of nauwelijks nog door de andere leden ondersteund! Verder ligt het gemiddelde in de buurt van het langjarig klimatologisch gemiddelde! (geldend voor T850 hPa) @Alpenweerman, het is inderdaad belangrijk om het volledige plaatje (met alle members) erbij te houden, zoals jij zeg, maar ik wil hier toch een flinke kanttekening bij plaatsen.
Vertrouwen hebben in de Hoofdberekening (De OPER) ondanks dat er weinig tot geen members (leden) hem ondersteunen is nog niet zo gek. In de OPER wordt namelijk de meeste rekenkracht gestoken! Dit is ook de reden waarom de OPER van GFS deze winterse ontwikkeling al 'in de smieze had', terwijl deze nog door de members (met minder rekenkracht) nog over het hoofd werd/wordt gezien. Door de sterke rekenkracht loopt de OPER van beide weermoddelen altijd een beetje op voor tegenover de members(leden).
| Gewijzigd: 14 december 2017, 19:59 uur, door C.A.D.
Citaat van Alpenweerman, donderdag 14 december 2017, 0:53 uur Citaat van Wiardi372, woensdag 13 december 2017, 23:07 uur GFS is toch 1 van de betere producenten van weersverwachtingen. Mijn verwachting baseer ik op een combinatie van ECMWF en GFS van weer.nl, hoewel ik een lichte voorkeur heb voor GFS. Ja, meningen verschillen.
Precies en ook nog eens "public", maar ook het ECMWF en GEM presteren heel goed en eigenlijk ontlopen de modellen elkaar niet veel. Als je kijkt naar score van de laatste jaren dan heeft over de gehele linie het ECMWF een streepje voor (lees presteert het beste) GFS neemt rotsvast een tweede plek in gevolgd door GEM. Hieronder een model vergelijking van de laatste 5 jaar (studie Wetterfuchs / WetterZentrale)
MODELVERGELIJKINGEN VAN DE LAATSTE 5 JAAR:
Na 5 jaar synoptisch modelverificatie van de 6-daagse voorspellingen van 12 UTC
December 2010 tot november 2011:
EZMW: 6,13 (1) GFS: 5,65 (2) GEM: 5,40 (5) JMA: 5,50 (4) NGP: 5,04 (6)
UKMO: 5.53 (3)
December 2011 tot november 2012:
EZMW: 5.77 (1) GFS: 5.51 (2) GEM: 5.28 (3) JMA: 5.22 (5) NGP: 4.99 (6)
UKMO: 5.25 (4)
December 2012 tot november 2013:
ECMWF: 5.93 (1) GFS: 5.71 (2) GEM: 5.52 (3) JMA: 5.40 (5) NGP / NVG: 5.12 (6)
UKMO: 5.45 (4)
December 2013 tot november 2014:
EZMW: 5.86 (1) GFS: 5.50 (2) GEM: 5.37 (4) JMA: 5.39 (3) NVG: 5.04 (6)
UKMO: 5.34 (5)
December 2014 tot november 2015:
ECMWF: 5.60 (1) GFS: 5.43 (2) GEM: 5.24 (3)
Zie ook http://www.wzforum.de/forum2/read.php?7,3180923,3180923#msg-3180923 (Duits)
Het Europese ECMWF rekent sinds 2016 met een zgn cubisch octaëder grid (kubussen met acht driehoekige vlakken ern 12 ribben). De Amerikanen kiezen voor een andere oplossing, die vergelijkbare verbeteringen in rekenefficiëntie opleveren. Het model krijgt een mondiale resolutie, min of meer uniform, van 9 km, met 128 verticale lagen (nu: 13 km en 64 verticale lagen). Ter vergelijking, ECMWF heeft nu 9 km met 137 verticale lagen en gaat in 2020 naar 4½ km met 137 verticale lagen.De voorsprong van ECMWF t.o.v. de Amerikanen blijft echter vooral in de data-assimilatie zitten, dus de verwerking van miljoenen waarnemingen tot een fysisch coherente uniforme analyse.
IIn 2019 gaat ook GFS zoals we het nu kennen, verdwijnen. Het oude model gebaseerd op een normaal 'rechthoekig' rekenrooster gaat dan, net als ECMWF, overstappen op een rooster dat (in essentie) uit driehoekjes bestaat.
Zie ook https://software.ecmwf.int/wiki/display/FCST/Introducing+the+octahedral+reduced+Gaussian+grid (engels)
Bronnen; WetterZentrale, ECMWF; Wetterfuchs, Ben Langkamp
Interessant en leerzaam stuk! Dank
Heel benieuwd wat het gaat worden zo vlak voor kerst. Een witte verrassing zou mooi zijn. Hoop dat het dan eens op een KF komt en het daarna eens blijft liggen. Zonde dat de sneeuw nu zo snel weg is. Een bende water overal. De ijssel heeft er 1.5 meter water bij in een ruime dag en de uiterwaarden staan morgenochtend onder water.
Precies en ook nog eens "public", maar ook het ECMWF en GEM presteren heel goed en eigenlijk ontlopen de modellen elkaar niet veel. Als je kijkt naar score van de laatste jaren dan heeft over de gehele linie het ECMWF een streepje voor (lees presteert het beste) GFS neemt rotsvast een tweede plek in gevolgd door GEM. Hieronder een model vergelijking van de laatste 5 jaar (studie Wetterfuchs / WetterZentrale)
MODELVERGELIJKINGEN VAN DE LAATSTE 5 JAAR:
Na 5 jaar synoptisch modelverificatie van de 6-daagse voorspellingen van 12 UTC
December 2010 tot november 2011:
EZMW: 6,13 (1) GFS: 5,65 (2) GEM: 5,40 (5) JMA: 5,50 (4) NGP: 5,04 (6)
UKMO: 5.53 (3)
December 2011 tot november 2012:
EZMW: 5.77 (1) GFS: 5.51 (2) GEM: 5.28 (3) JMA: 5.22 (5) NGP: 4.99 (6)
UKMO: 5.25 (4)
December 2012 tot november 2013:
ECMWF: 5.93 (1) GFS: 5.71 (2) GEM: 5.52 (3) JMA: 5.40 (5) NGP / NVG: 5.12 (6)
UKMO: 5.45 (4)
December 2013 tot november 2014:
EZMW: 5.86 (1) GFS: 5.50 (2) GEM: 5.37 (4) JMA: 5.39 (3) NVG: 5.04 (6)
UKMO: 5.34 (5)
December 2014 tot november 2015:
ECMWF: 5.60 (1) GFS: 5.43 (2) GEM: 5.24 (3)
Zie ook http://www.wzforum.de/forum2/read.php?7,3180923,3180923#msg-3180923 (Duits)
Het Europese ECMWF rekent sinds 2016 met een zgn cubisch octaëder grid (kubussen met acht driehoekige vlakken ern 12 ribben). De Amerikanen kiezen voor een andere oplossing, die vergelijkbare verbeteringen in rekenefficiëntie opleveren. Het model krijgt een mondiale resolutie, min of meer uniform, van 9 km, met 128 verticale lagen (nu: 13 km en 64 verticale lagen). Ter vergelijking, ECMWF heeft nu 9 km met 137 verticale lagen en gaat in 2020 naar 4½ km met 137 verticale lagen.De voorsprong van ECMWF t.o.v. de Amerikanen blijft echter vooral in de data-assimilatie zitten, dus de verwerking van miljoenen waarnemingen tot een fysisch coherente uniforme analyse.
IIn 2019 gaat ook GFS zoals we het nu kennen, verdwijnen. Het oude model gebaseerd op een normaal 'rechthoekig' rekenrooster gaat dan, net als ECMWF, overstappen op een rooster dat (in essentie) uit driehoekjes bestaat.
Zie ook https://software.ecmwf.int/wiki/display/FCST/Introducing+the+octahedral+reduced+Gaussian+grid (engels)
Bronnen; WetterZentrale, ECMWF; Wetterfuchs, Ben Langkamp
Interessant en leerzaam stuk! Dank
Heel benieuwd wat het gaat worden zo vlak voor kerst. Een witte verrassing zou mooi zijn. Hoop dat het dan eens op een KF komt en het daarna eens blijft liggen. Zonde dat de sneeuw nu zo snel weg is. Een bende water overal. De ijssel heeft er 1.5 meter water bij in een ruime dag en de uiterwaarden staan morgenochtend onder water.
Citaat van C.A.D., donderdag 14 december 2017, 19:56 uur Alle lof voor GFS, die doet z'n naam als trendsetter eer aan! De OPER van de ECMWF is namelijk inderdaad bijgedraait (zie kaartje hieronder), en volgt nu dus ongeveer het scenario die GFS een paar run's eerder al uitstippelden. Een spannende en interessante ontwikkeling dus, die we moeten blijven volgen, want het kan natuurlijk nog fout gaan.
@Alpenweerman, het is inderdaad belangrijk om het volledige plaatje (met alle members) erbij te houden, zoals jij zeg, maar ik wil hier toch een flinke kanttekening bij plaatsen.
Vertrouwen hebben in de Hoofdberekening (De OPER) ondanks dat er weinig tot geen members (leden) hem ondersteunen is nog niet zo gek. In de OPER wordt namelijk de meeste rekenkracht gestoken! Dit is ook de reden waarom de OPER van GFS deze winterse ontwikkeling al 'in de smieze had', terwijl deze nog door de members (met minder rekenkracht) nog over het hoofd werd/wordt gezien. Door de sterke rekenkracht loopt de OPER van beide weermoddelen altijd een beetje op voor tegenover de members(leden).
Citaat van Alpenweerman Voor de trends en de langere termijn (trend) en om een inschatting te kunnen maken is het zaak om naar de ensemble oplossingen te kijken en niet naar de individuele oplossingen (opers). Er bestaat binnen de meteorologie een soort "vuistregel" dat het gemiddelde van de diverse oplossingen (mean) de meest wrs trend zal zijn.
Vandaag zien we dat enkle de GFS OPER vanaf de 23-e de koude(er) oplossing volgt, deze wordt echter niet of nauwelijks nog door de andere leden ondersteund! Verder ligt het gemiddelde in de buurt van het langjarig klimatologisch gemiddelde! (geldend voor T850 hPa)
@C.A.D
Het verschil zit hem niet zozeer in de rekenkracht maar juist in het raster (rooster) waarmee de oper rekent! Het opstellen van 51 extra verwachtingen vergt nl veel computertijd, tijd die slechts beperkt beschikbaar is Om binnen de mogelijkheden te blijven, is daarom bij de extra berekeningen gekozen voor een variant van het ECMWF-model waarbij de roosterpuntafstand is verdubbeld. Wel controleert men de gevolgen van deze ingreep; een van de ensembleleden, de zogeheten controlerun, gebruikt precies dezelfde analyse als de standaardverwachting!
De overige 50 keer is de analyse iets aangepast. De aanpassingen (de verstoringen van de oorspronkelijke analyse) worden zorgvuldig gekozen. Zou men dat niet doen, dan was een ensemble van 50 leden lang niet groot genoeg om alle mogelijke varianten in de weersontwikkelingen te kunnen voortbrengen. Door echter te werken met handig gekozen verstoringen, – namelijk die welke de grootste effecten laten zien in de berekende verwachtingen, – kan men met een beperkt aantal leden volstaan. De weersituatie die uiteindelijk optreedt, valt daardoor in bijna alle gevallen binnen de oplossingen die het ensemble voortbrengt. Dus eigelijk een soort "controle" mbt de betrouwbaarheid van de oper
Normaliter zou je verwachten dat de EC of GFS OPER het er best op zou moeten ziiten maar in de praktijk gaat dit lang niet altijd op (fouten). Legio voorbeelden zijn er te geven dat juist de OPER(s) er zelfs op een tijdsbestek van 48 uur compleet naast zaten.
Zie ook - EPS -
| Gewijzigd: 14 december 2017, 21:33 uur, door Alpenweerman
@Alpenweerman, het is inderdaad belangrijk om het volledige plaatje (met alle members) erbij te houden, zoals jij zeg, maar ik wil hier toch een flinke kanttekening bij plaatsen.
Vertrouwen hebben in de Hoofdberekening (De OPER) ondanks dat er weinig tot geen members (leden) hem ondersteunen is nog niet zo gek. In de OPER wordt namelijk de meeste rekenkracht gestoken! Dit is ook de reden waarom de OPER van GFS deze winterse ontwikkeling al 'in de smieze had', terwijl deze nog door de members (met minder rekenkracht) nog over het hoofd werd/wordt gezien. Door de sterke rekenkracht loopt de OPER van beide weermoddelen altijd een beetje op voor tegenover de members(leden).
Citaat van Alpenweerman Voor de trends en de langere termijn (trend) en om een inschatting te kunnen maken is het zaak om naar de ensemble oplossingen te kijken en niet naar de individuele oplossingen (opers). Er bestaat binnen de meteorologie een soort "vuistregel" dat het gemiddelde van de diverse oplossingen (mean) de meest wrs trend zal zijn.
Vandaag zien we dat enkle de GFS OPER vanaf de 23-e de koude(er) oplossing volgt, deze wordt echter niet of nauwelijks nog door de andere leden ondersteund! Verder ligt het gemiddelde in de buurt van het langjarig klimatologisch gemiddelde! (geldend voor T850 hPa)
@C.A.D
Het verschil zit hem niet zozeer in de rekenkracht maar juist in het raster (rooster) waarmee de oper rekent! Het opstellen van 51 extra verwachtingen vergt nl veel computertijd, tijd die slechts beperkt beschikbaar is Om binnen de mogelijkheden te blijven, is daarom bij de extra berekeningen gekozen voor een variant van het ECMWF-model waarbij de roosterpuntafstand is verdubbeld. Wel controleert men de gevolgen van deze ingreep; een van de ensembleleden, de zogeheten controlerun, gebruikt precies dezelfde analyse als de standaardverwachting!
De overige 50 keer is de analyse iets aangepast. De aanpassingen (de verstoringen van de oorspronkelijke analyse) worden zorgvuldig gekozen. Zou men dat niet doen, dan was een ensemble van 50 leden lang niet groot genoeg om alle mogelijke varianten in de weersontwikkelingen te kunnen voortbrengen. Door echter te werken met handig gekozen verstoringen, – namelijk die welke de grootste effecten laten zien in de berekende verwachtingen, – kan men met een beperkt aantal leden volstaan. De weersituatie die uiteindelijk optreedt, valt daardoor in bijna alle gevallen binnen de oplossingen die het ensemble voortbrengt. Dus eigelijk een soort "controle" mbt de betrouwbaarheid van de oper
Normaliter zou je verwachten dat de EC of GFS OPER het er best op zou moeten ziiten maar in de praktijk gaat dit lang niet altijd op (fouten). Legio voorbeelden zijn er te geven dat juist de OPER(s) er zelfs op een tijdsbestek van 48 uur compleet naast zaten.
Zie ook - EPS -
| Gewijzigd: 14 december 2017, 21:33 uur, door Alpenweerman
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. (Albert Einstein)
ik heb deze discussie ,met bewondering gelezen . hoe alles werkt op berekenenmaar snap er de ballen van { sorry}
en vraag mij af , word het, regen
,wind of kou 
, met voorspellen of verwachten .ik dacht zelf , dat we de witte dagen weer eens gaan meemaken , en misschien wel op de ijsbaantjes terecht kunnen .
Citaat van FryslânBoppe, vrijdag 15 december 2017, 0:30 uur Wat kan het GFS toch wispelturig zijn..de 18:00 uur run is niet over naar huis te schrijven, vooral richting de kerst is het weer huilen met de pet op.
Het is dan ook maar de 18z, zoals je zelf laatst nog aangaf: de pubrun Trouwens, GFS is hiervoor met gewoon 4 goede runs gekomen en ECMWF komt er nu ook een eerste keer mee. Is dat een zekerheid, bijlange niet. Maar het is wel positief te noemen dat beide modellen het beginnen tonen. Net zoals 1 goede run de winter niet maakt, net zo goed 1 slechte run de winter niet kraakt.
En dat de pluimen hierin niet meegaan is niet meer dan logisch op die termijn, daarvoor moet je er veel dichter gaan opzitten. En dan spreek ik al snel over pakweg zondag om daar signalen voor te gaan zien. Natuurlijk moet je ook de komende dagen stilaan wat ondersteuning gaan krijgen in de pluim en runs van verschillende modellen.
Goed hieronder nog even de 12z van GFS & ECMWF:
Kerst is nog 10 dagen vooruit, daarover vallen nu geen uitspraken te doen Morgen maar eens kijken wat de 0z runs ons voorschotelen
| Gewijzigd: 15 december 2017, 00:47 uur, door Sven
Het is dan ook maar de 18z, zoals je zelf laatst nog aangaf: de pubrun Trouwens, GFS is hiervoor met gewoon 4 goede runs gekomen en ECMWF komt er nu ook een eerste keer mee. Is dat een zekerheid, bijlange niet. Maar het is wel positief te noemen dat beide modellen het beginnen tonen. Net zoals 1 goede run de winter niet maakt, net zo goed 1 slechte run de winter niet kraakt.
En dat de pluimen hierin niet meegaan is niet meer dan logisch op die termijn, daarvoor moet je er veel dichter gaan opzitten. En dan spreek ik al snel over pakweg zondag om daar signalen voor te gaan zien. Natuurlijk moet je ook de komende dagen stilaan wat ondersteuning gaan krijgen in de pluim en runs van verschillende modellen.
Goed hieronder nog even de 12z van GFS & ECMWF:
Kerst is nog 10 dagen vooruit, daarover vallen nu geen uitspraken te doen Morgen maar eens kijken wat de 0z runs ons voorschotelen
| Gewijzigd: 15 december 2017, 00:47 uur, door Sven
GFS 00Z komt toch met een mini wit kerstje op de kaarten. (Voor wat het waard is)
Uiteraard nog ver weg, en wellicht niet ondersteund door andere leden van de run, maar leuk om te zien. EC wil er vooralsnog niets van weten zo lijkt het.
| Gewijzigd: 15 december 2017, 08:43 uur, door Mauriceb
Uiteraard nog ver weg, en wellicht niet ondersteund door andere leden van de run, maar leuk om te zien. EC wil er vooralsnog niets van weten zo lijkt het.
| Gewijzigd: 15 december 2017, 08:43 uur, door Mauriceb
Wildernessguide and owner of Survking.nl
Citaat van Mauriceb, vrijdag 15 december 2017, 8:41 uur GFS 00Z komt toch met een mini wit kerstje op de kaarten. (Voor wat het waard is)
Uiteraard nog ver weg, en wellicht niet ondersteund door andere leden van de run, maar leuk om te zien. EC wil er vooralsnog niets van weten zo lijkt het.
Tot dag 8 loop de EC00 oper mooi in de pas, vandaar af kiest hij echter voor een zonaal karakter. Mi niet echt wrs gezien de ontwikkelingen die het model wat hoger in de atmosfeer uit de hoed tovert (afzwakkende PV met dipool vorming / zie ook Alpenweerbericht vandaag )
Ik ben dan ook benieuwd of dat zonale /zachtere patroon door de eigen leden wordt ondersteund?!
Voorlopig nog alles "open" vwb de feestdagen | Gewijzigd: 15 december 2017, 08:53 uur, door Alpenweerman
Uiteraard nog ver weg, en wellicht niet ondersteund door andere leden van de run, maar leuk om te zien. EC wil er vooralsnog niets van weten zo lijkt het.
Tot dag 8 loop de EC00 oper mooi in de pas, vandaar af kiest hij echter voor een zonaal karakter. Mi niet echt wrs gezien de ontwikkelingen die het model wat hoger in de atmosfeer uit de hoed tovert (afzwakkende PV met dipool vorming / zie ook Alpenweerbericht vandaag )
Ik ben dan ook benieuwd of dat zonale /zachtere patroon door de eigen leden wordt ondersteund?!
Voorlopig nog alles "open" vwb de feestdagen | Gewijzigd: 15 december 2017, 08:53 uur, door Alpenweerman
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. (Albert Einstein)
Voor deze termijn is het gewoon prima wat Gfs toont. Dat een oper er mee komt is voor nou eerlijk gezegt genoeg. Ik zie die onzekerheid liever eerst nog terug op deze termijn. Waarbij de modellen nog de kans krijgen om iets recht te trekken. >>Dan dat dit op een paar dagen, weer als sneeuw voor de zon verdwijnt.<<
Maar stilaan mag dit zo tegen eind dit weekend, begin volgende week ook wel meer ondersteund gaan worden door leden. En zal Ecmwf ook wat meer zijn dingen moeten gaan tonen. Dat heeft het al een run gedaan immers dus ook die staat lichtjes in de stijger.
Als we de leuke kant willen zien:
Ik denk dat onze focus ook nog eens niet zo zeer op vorst moet komen te liggen met deze drukverdelingen als deze doorzet. Maar dat we weer naar een vergelijkbare periode gaan zoals afgelopen weekend (Höhenkaltluft). Als de plaatsjes daarbij goed vallen komen daarachter pas nog weer de goeie vorst opties. Wat de modellen nog niet tonen, daarvoor is zoveel afhankelijk van waar we nou naar toe werken. >Sneeuwdekjes, hoe valt de sneeuw is dat weer met zachte lucht erachter etc etc, en dat ga je in de pluim eerst ook nog niet terug zien.<<.
Die inzet in gfs duurd eerlijk gezegt niet heel lang, op iets minder dan een week begint die inzet al. De motor is ook dit keer weer een lagedruk boven scandinavie. En 1 boven Spitsberen momenteel wat minder uitgesproken dan de krachtbron van afgelopen weekend. Maar voldoende om ons een glijbaan te geven van arctische lucht/polaire lucht (Zie kaart 1 en 2)
1: Afzakkende arctische/polaire luchten richting volgende week vrijdag. Inzet begint al eerder maar heb even een wat duidelijker positie gepakt.
2: Op 850hpa zien we dan weer prima waardes terug komen.(1 van de vele parameters voor sneeuw) die gewoon dik zijn.
Dus eerst mocht deze lijn doorgezet worden, kansen op toenemende winterse buien. Op de kaarten hieronder zie je dat de Jetstream weer zuidelijker afzakt richting kerst. Ongeveer ter hoogte van Frankrijk/Spanje, en daar liggen met deze sterke jet eventueel kansen voor rapid cyclogenisis laagjes. Die weer mogelijkheid bieden tot grotere (sneeuw) kansen, zoals we afgelopen weekend zagen. Of ze dan met zachte lucht gepaard gaan hoe wat en waar. Ja dan moet dit gewoon doorzetten. En dan is het wachten op de detail kaarten.
In dit geval ligt ie teveel zuidelijk, eventuele laagjes zullen dan te ver onder door duiken. Maar daar kan op deze termijn dus nog gesleuteld worden.
Vertaald zich ook meteen in die laagjes zie kaart onder. En dan zie je dat die uitkomen boven de Pyreneeën wat ik dus boven aantoon. Voor ons te ver weg om sneeuwfronten te geven. Die kernen moeten tegen de Belgische grens aankomen minstens.
Nou ja voor nou is dit het wel eerst. Het is gewoon wachten op meer ondersteuning en een Ecmwf die meer en meer mee moet gaan.!!
| Gewijzigd: 15 december 2017, 10:55 uur, door Tatanka
Maar stilaan mag dit zo tegen eind dit weekend, begin volgende week ook wel meer ondersteund gaan worden door leden. En zal Ecmwf ook wat meer zijn dingen moeten gaan tonen. Dat heeft het al een run gedaan immers dus ook die staat lichtjes in de stijger.
Als we de leuke kant willen zien:
Ik denk dat onze focus ook nog eens niet zo zeer op vorst moet komen te liggen met deze drukverdelingen als deze doorzet. Maar dat we weer naar een vergelijkbare periode gaan zoals afgelopen weekend (Höhenkaltluft). Als de plaatsjes daarbij goed vallen komen daarachter pas nog weer de goeie vorst opties. Wat de modellen nog niet tonen, daarvoor is zoveel afhankelijk van waar we nou naar toe werken. >Sneeuwdekjes, hoe valt de sneeuw is dat weer met zachte lucht erachter etc etc, en dat ga je in de pluim eerst ook nog niet terug zien.<<.
Die inzet in gfs duurd eerlijk gezegt niet heel lang, op iets minder dan een week begint die inzet al. De motor is ook dit keer weer een lagedruk boven scandinavie. En 1 boven Spitsberen momenteel wat minder uitgesproken dan de krachtbron van afgelopen weekend. Maar voldoende om ons een glijbaan te geven van arctische lucht/polaire lucht (Zie kaart 1 en 2)
1: Afzakkende arctische/polaire luchten richting volgende week vrijdag. Inzet begint al eerder maar heb even een wat duidelijker positie gepakt.
2: Op 850hpa zien we dan weer prima waardes terug komen.(1 van de vele parameters voor sneeuw) die gewoon dik zijn.
Dus eerst mocht deze lijn doorgezet worden, kansen op toenemende winterse buien. Op de kaarten hieronder zie je dat de Jetstream weer zuidelijker afzakt richting kerst. Ongeveer ter hoogte van Frankrijk/Spanje, en daar liggen met deze sterke jet eventueel kansen voor rapid cyclogenisis laagjes. Die weer mogelijkheid bieden tot grotere (sneeuw) kansen, zoals we afgelopen weekend zagen. Of ze dan met zachte lucht gepaard gaan hoe wat en waar. Ja dan moet dit gewoon doorzetten. En dan is het wachten op de detail kaarten.
In dit geval ligt ie teveel zuidelijk, eventuele laagjes zullen dan te ver onder door duiken. Maar daar kan op deze termijn dus nog gesleuteld worden.
Vertaald zich ook meteen in die laagjes zie kaart onder. En dan zie je dat die uitkomen boven de Pyreneeën wat ik dus boven aantoon. Voor ons te ver weg om sneeuwfronten te geven. Die kernen moeten tegen de Belgische grens aankomen minstens.
Nou ja voor nou is dit het wel eerst. Het is gewoon wachten op meer ondersteuning en een Ecmwf die meer en meer mee moet gaan.!!
| Gewijzigd: 15 december 2017, 10:55 uur, door Tatanka
there can be only one
Gek ideetje, maar...Is het geen idee om per heden elk jaar een apart topic te maken voor "Hebben we een witte Kerst of niet dit jaar"?
Want zeg nou zelf, IEDEREEN hier, kijkt naar de Kerst nu. Zeer kleine kans dat die wit word, maar, elke kans is er een. En dit apart, is duidelijker voor iedereen. (Dit bericht mag hierna eventueel wel weer verwijderd worden)
Want zeg nou zelf, IEDEREEN hier, kijkt naar de Kerst nu. Zeer kleine kans dat die wit word, maar, elke kans is er een. En dit apart, is duidelijker voor iedereen. (Dit bericht mag hierna eventueel wel weer verwijderd worden)
Mijn website: http://www.rfgfotografie.nl. Hier vind u alle foto's die ik maakt omtrent incidenten. Maar ook soms omtrent slecht weer of vliegtuigen terug.
De kans op een groene kerst stijgt met de dag, ook het GFS is inmiddels weer omgedraaid als een blad aan de boom. EC laat al enkele
dagen geen kans op terugkeer winterweer zien, alleen gisteravond de Oper..ook het GEM is van mening dat de kans op een witte kerst dit jaar nihil is. Verder vind ik persoonlijk dat kaartjes van meer dan 300 uur voor je reinste onzin is, we willen allemaal een witte kerst maar we moeten wel een beetje realistisch blijven. Er moet echt nog het een en ander veranderen de komende dagen en dan niet alleen bij het GFS.
Edit Sven: ik vraag me af of je ooit ook wel eens de andere berichten leest, het is maar een tip: https://www.onweer-online.nl/forum/topic/45552/winter-discussietopic-20172018/484126/#message484149 | Gewijzigd: 15 december 2017, 13:27 uur, door Sven
dagen geen kans op terugkeer winterweer zien, alleen gisteravond de Oper..ook het GEM is van mening dat de kans op een witte kerst dit jaar nihil is. Verder vind ik persoonlijk dat kaartjes van meer dan 300 uur voor je reinste onzin is, we willen allemaal een witte kerst maar we moeten wel een beetje realistisch blijven. Er moet echt nog het een en ander veranderen de komende dagen en dan niet alleen bij het GFS.
Edit Sven: ik vraag me af of je ooit ook wel eens de andere berichten leest, het is maar een tip: https://www.onweer-online.nl/forum/topic/45552/winter-discussietopic-20172018/484126/#message484149 | Gewijzigd: 15 december 2017, 13:27 uur, door Sven
Witte kerst: 50%!
Piet Paulusma
Vandaag | 12:24 uur - Laatste update Vandaag | 12:26 uur
Hoewel de kerstdagen nog 10 dagen op afstand zijn en het weerbeeld nog gemakkelijk kan wijzigen, kom ik met de kansberekening op een witte kerst. De kans op een witte kerst schat ik op dit moment in op 50%. De winterse kerst scoort ook 50 %.
De trend van het terugkeren van een koude noordelijke stroming in het weekend kan het volgende weekend wel eens plaatsvinden. In dat geval wordt de bovenlucht op vrijdag al flink kouder met de kans op winterse buien en ook sneeuw. Dit weerbeeld met sneeuwbuien kan op zaterdag en zondag doorzetten. Het wordt spannend.
Als de trend inderdaad doorzet, kan eenzelfde beeld gelden voor het weekend van Oud en Nieuw. Morgen kom ik met een nieuwe kansberekening.
https://www.pietsweer.nl/piets-blog/2017/witte-kerst-50/
Piet Paulusma
Vandaag | 12:24 uur - Laatste update Vandaag | 12:26 uur
Hoewel de kerstdagen nog 10 dagen op afstand zijn en het weerbeeld nog gemakkelijk kan wijzigen, kom ik met de kansberekening op een witte kerst. De kans op een witte kerst schat ik op dit moment in op 50%. De winterse kerst scoort ook 50 %.
De trend van het terugkeren van een koude noordelijke stroming in het weekend kan het volgende weekend wel eens plaatsvinden. In dat geval wordt de bovenlucht op vrijdag al flink kouder met de kans op winterse buien en ook sneeuw. Dit weerbeeld met sneeuwbuien kan op zaterdag en zondag doorzetten. Het wordt spannend.
Als de trend inderdaad doorzet, kan eenzelfde beeld gelden voor het weekend van Oud en Nieuw. Morgen kom ik met een nieuwe kansberekening.
https://www.pietsweer.nl/piets-blog/2017/witte-kerst-50/
Citaat van FryslânBoppe, vrijdag 15 december 2017, 12:07 uur
De kans op een groene kerst stijgt met de dag, ook het GFS is inmiddels weer omgedraaid als een blad aan de boom. EC laat al enkele
dagen geen kans op terugkeer winterweer zien, alleen gisteravond de Oper..ook het GEM is van mening dat de kans op een witte kerst dit jaar nihil is. Verder vind ik persoonlijk dat kaartjes van meer dan 300 uur voor je reinste onzin is, we willen allemaal een witte kerst maar we moeten wel een beetje realistisch blijven. Er moet echt nog het een en ander veranderen de komende dagen en dan niet alleen bij het GFS.
Met alleen maar negativiteit kom je er denk ik ook niet. Het gaat toch ook niet alleen om die kerst? De winter is nog lang...
dagen geen kans op terugkeer winterweer zien, alleen gisteravond de Oper..ook het GEM is van mening dat de kans op een witte kerst dit jaar nihil is. Verder vind ik persoonlijk dat kaartjes van meer dan 300 uur voor je reinste onzin is, we willen allemaal een witte kerst maar we moeten wel een beetje realistisch blijven. Er moet echt nog het een en ander veranderen de komende dagen en dan niet alleen bij het GFS.
Met alleen maar negativiteit kom je er denk ik ook niet. Het gaat toch ook niet alleen om die kerst? De winter is nog lang...
Citaat van FryslânBoppe, vrijdag 15 december 2017, 12:07 uur De kans op een groene kerst stijgt met de dag, ook het GFS is inmiddels weer omgedraaid als een blad aan de boom. EC laat al enkele
dagen geen kans op terugkeer winterweer zien, alleen gisteravond de Oper..ook het GEM is van mening dat de kans op een witte kerst dit jaar nihil is. Verder vind ik persoonlijk dat kaartjes van meer dan 300 uur voor je reinste onzin is, we willen allemaal een witte kerst maar we moeten wel een beetje realistisch blijven. Er moet echt nog het een en ander veranderen de komende dagen en dan niet alleen bij het GFS.
Gelukkig zijn kaartjes van 240 uur wel volledig betrouwbaar......
Edit Sven: ik vraag me af of je ooit ook wel eens de andere berichten leest, het is maar een tip: https://www.onweer-online.nl/forum/topic/45552/winter-discussietopic-20172018/484126/#message484149
dagen geen kans op terugkeer winterweer zien, alleen gisteravond de Oper..ook het GEM is van mening dat de kans op een witte kerst dit jaar nihil is. Verder vind ik persoonlijk dat kaartjes van meer dan 300 uur voor je reinste onzin is, we willen allemaal een witte kerst maar we moeten wel een beetje realistisch blijven. Er moet echt nog het een en ander veranderen de komende dagen en dan niet alleen bij het GFS.
Gelukkig zijn kaartjes van 240 uur wel volledig betrouwbaar......
Edit Sven: ik vraag me af of je ooit ook wel eens de andere berichten leest, het is maar een tip: https://www.onweer-online.nl/forum/topic/45552/winter-discussietopic-20172018/484126/#message484149
Aanvullend op bovenstaande is er het verhaal van Johann, in het Alpenweer topic. Geeft ook een mooie uiteenzetting van de komende periode.
https://www.onweer-online.nl/forum/topic/45627/winters-kerst-offensief-ipv-weihnachtstauwetter/ | Gewijzigd: 15 december 2017, 14:59 uur, door Mauriceb
https://www.onweer-online.nl/forum/topic/45627/winters-kerst-offensief-ipv-weihnachtstauwetter/ | Gewijzigd: 15 december 2017, 14:59 uur, door Mauriceb
Wildernessguide and owner of Survking.nl
Citaat van Mauriceb, vrijdag 15 december 2017, 14:58 uur Aanvullend op bovenstaande is er het verhaal van Johann, in het Alpenweer topic. Geeft ook een mooie uiteenzetting van de komende periode.
https://www.onweer-online.nl/forum/topic/45627/winters-kerst-offensief-ipv-weihnachtstauwetter/
Nogmaals ook opgemerkt dat de onzekerheid op de wat langere termijng (vanaf dag 7 a zeer groot is. Ook nog maar eens benadrukken dat de diverse modeluitdraai in mijn optiek niet past met het grootschalige strominsgspatroon (of vice versa). Dat geldt mn voor het ECMEF, kijk ook maar eens naar die bandbreedt van de EPS!
Ook de GFS oper vertoont vanavond richting die tijd (feestdagen) weer een rare "sprong" (warm member, 26-12 OPER T850hPA +2.7 °C tegen -2.7 mediaan en -5.7 CTRL) )! Wellicht dat ze toch nog worstelen met de alom bekende singulariteit oftewel de "kerst depressie / Weihnachtstauwetter"
Ben dan ook benieuwd naar de diverse ensemle oplossingen van vanavond (EC) en morgen!
| Gewijzigd: 15 december 2017, 18:45 uur, door Alpenweerman
https://www.onweer-online.nl/forum/topic/45627/winters-kerst-offensief-ipv-weihnachtstauwetter/
Nogmaals ook opgemerkt dat de onzekerheid op de wat langere termijng (vanaf dag 7 a zeer groot is. Ook nog maar eens benadrukken dat de diverse modeluitdraai in mijn optiek niet past met het grootschalige strominsgspatroon (of vice versa). Dat geldt mn voor het ECMEF, kijk ook maar eens naar die bandbreedt van de EPS!
Ook de GFS oper vertoont vanavond richting die tijd (feestdagen) weer een rare "sprong" (warm member, 26-12 OPER T850hPA +2.7 °C tegen -2.7 mediaan en -5.7 CTRL) )! Wellicht dat ze toch nog worstelen met de alom bekende singulariteit oftewel de "kerst depressie / Weihnachtstauwetter"
Ben dan ook benieuwd naar de diverse ensemle oplossingen van vanavond (EC) en morgen!
| Gewijzigd: 15 december 2017, 18:45 uur, door Alpenweerman
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. (Albert Einstein)
