Winter discussietopic 2017/2018
Citaat van Marco van Witsen, zondag 10 december 2017, 8:41 uur Goedemorgen! Na alle berichtgeving m.b.t. de "zware sneeuwval" te hebben gevolgd, trok ik zojuist vol verwachting de gordijnen open... helaas! Regen! Dat is dan weer het nadeel als je in het Zuid-Westen van het land woont. Of ben ik nog te vroeg en zou er toch nog wat sneeuw kunnen vallen in Zeeland? Temperatuur is momenteel 2.5ºC, dus misschien nog een klein kansje? Ik denk dat er velen dat gevoel hebben, want ook de waarnemingen in België spreken eerst van regen, maar dan wel hevige sneeuwval.
Dit zegt het KNMI hierover: Aanvankelijk in het zuidwesten nog kans op een vrij groot aandeel regen, maar de neerslag gaat snel overal over in sneeuw dankzij de doorvallende neerslag.
Hieronder een uitgebreid stuk uit de guidance, ook over morgen:
Vandaag
Actueel boven het noorden nog winterse buien, De actuele buiigheid wordt door Harmonie het best beschreven. De frontale neerslag van zondag bereikt het zuidwesten in de eerste helft van de ochtend (7 UTC Zeeland). Aanvankelijk in het zuidwesten nog kans op een vrij groot aandeel regen, maar de neerslag gaat snel overal over in sneeuw dankzij de doorvallende neerslag. Actualiteit is iets warmer dan de modellen (behalve Harmonie36), modellen zijn ook iets opgeschoven wat meer vloeibaars in Neso. Desondanks is de kans is reëel dat hierbij 3-5 cm sneeuwaccumulatie per uur en in totaal een sneeuwdek van 5-10 cm, mogelijk meer, gaat optreden in een flink deel van het land. Modellen tonen dit ook noet altijd. Wegdektemperaturen zijn bij het inzetten van de sneeuwval al rond of iets boven nul, dus accumulatie zal snel gaan. Na passage van de occlusie gaat de neerslag over in regen; in het noorden blijft het waarschijnlijk sneeuw. In de nacht naar maandag droog, hoewel het Waddengebied gevoelig blijft voor een winterse bui van zee.
Maandag
Op maandag vanaf 09 UTC neerslag in het zuidoosten, in de loop van de dag over het hele land uitbreidend, hoewel het zuidoosten wellicht achter de occlusie komt en tijdelijk droog wordt. Op veel plaatsen mogelijk langdurig neerslag, tot op dinsdag (in de middag). De neerslag begint in het zuiden nog als regen, maar gaat al vrij snel over in natte sneeuw of sneeuw, bij temperaturen dicht bij nul. In het zuidoosten wordt het dan onder invloed van de warme lucht weer regen. Vooral in het midden en noorden van hte land kan het mogelijk opnieuw langdurig sneeuwen. Neerslaghoeveelheden lijken wel minder groot dan morgen. Hirlam is minder actief dan EC en de Harmonies. Hirlam zit in de orde van enkele cm's, Ec laat wel gebieden met in de orde 5-10 cm zien. Nieuwe Hirlam-run is voor morgenmiddag kalm met de neerslag, komt juist met een sneeuwgebied in de avond boven het zuidoosten.
Dit zegt het KNMI hierover: Aanvankelijk in het zuidwesten nog kans op een vrij groot aandeel regen, maar de neerslag gaat snel overal over in sneeuw dankzij de doorvallende neerslag.
Hieronder een uitgebreid stuk uit de guidance, ook over morgen:
Vandaag
Actueel boven het noorden nog winterse buien, De actuele buiigheid wordt door Harmonie het best beschreven. De frontale neerslag van zondag bereikt het zuidwesten in de eerste helft van de ochtend (7 UTC Zeeland). Aanvankelijk in het zuidwesten nog kans op een vrij groot aandeel regen, maar de neerslag gaat snel overal over in sneeuw dankzij de doorvallende neerslag. Actualiteit is iets warmer dan de modellen (behalve Harmonie36), modellen zijn ook iets opgeschoven wat meer vloeibaars in Neso. Desondanks is de kans is reëel dat hierbij 3-5 cm sneeuwaccumulatie per uur en in totaal een sneeuwdek van 5-10 cm, mogelijk meer, gaat optreden in een flink deel van het land. Modellen tonen dit ook noet altijd. Wegdektemperaturen zijn bij het inzetten van de sneeuwval al rond of iets boven nul, dus accumulatie zal snel gaan. Na passage van de occlusie gaat de neerslag over in regen; in het noorden blijft het waarschijnlijk sneeuw. In de nacht naar maandag droog, hoewel het Waddengebied gevoelig blijft voor een winterse bui van zee.
Maandag
Op maandag vanaf 09 UTC neerslag in het zuidoosten, in de loop van de dag over het hele land uitbreidend, hoewel het zuidoosten wellicht achter de occlusie komt en tijdelijk droog wordt. Op veel plaatsen mogelijk langdurig neerslag, tot op dinsdag (in de middag). De neerslag begint in het zuiden nog als regen, maar gaat al vrij snel over in natte sneeuw of sneeuw, bij temperaturen dicht bij nul. In het zuidoosten wordt het dan onder invloed van de warme lucht weer regen. Vooral in het midden en noorden van hte land kan het mogelijk opnieuw langdurig sneeuwen. Neerslaghoeveelheden lijken wel minder groot dan morgen. Hirlam is minder actief dan EC en de Harmonies. Hirlam zit in de orde van enkele cm's, Ec laat wel gebieden met in de orde 5-10 cm zien. Nieuwe Hirlam-run is voor morgenmiddag kalm met de neerslag, komt juist met een sneeuwgebied in de avond boven het zuidoosten.
De neerslagzone palmt momenteel heel België in en trekt stilaan de Nederlandse grens over. In het zuiden en zuidwesten valt de eerste neerslag vaak als regen, maar niet gepanikeerd, deze gaat ook vrij snel over in sneeuw. Naarmate de neerslagzone opschuift naar het midden en noorden zal dit bijna allemaal sneeuw zijn en zullen de sneeuwhoogtes ook groter worden.
Ik ben zelf positief gestemd voor vandaag en morgen. De laatste Harmonie run is erg mooi en laat het ten noorden van grofweg iets boven Utrecht naar Overijssel zelfs alleen maar sneeuwen. Morgen is het dan helemaal raak met zelfs rond de 8 uur of langer sneeuwval voor een groot deel van NL. Wel fijn dat juist het Harmonie model dit aangeeft, mijn inziens veruit het beste model bij dit soort situaties.
Citaat van jurrie, zondag 10 december 2017, 9:15 uur komt er nog een up date ,voor komende dagen .
hoorde via scheepsvaart weersberichten nog meer sneeuwdagen op de dollard en eems
Klopt, maandag is er ook nog kans op sneeuw en er zal waarschijnlijk vandaag nog een update volgen over morgen.
Edit Sven: eerst even vandaag volgen en dan later op de dag zorgen we voor een update naar morgen toe
| Gewijzigd: 10 december 2017, 09:24 uur, door Sven
hoorde via scheepsvaart weersberichten nog meer sneeuwdagen op de dollard en eems
Klopt, maandag is er ook nog kans op sneeuw en er zal waarschijnlijk vandaag nog een update volgen over morgen.
Edit Sven: eerst even vandaag volgen en dan later op de dag zorgen we voor een update naar morgen toe
| Gewijzigd: 10 december 2017, 09:24 uur, door Sven
#KeepOnSmiling
Er komen steeds meer meldingen van sneeuw en opbouwend sneeuwdek in Vlaanderen, we houden je up to date met foto's in ons verzameltopic! Heb je straks ook mooie platen? Post ze dan in dat topic
Als ik op weerslag.nl naar de 24 uurs neerslagkaart kijk, zie ik dat het maandag en van maandag op dinsdag veel meer dan 12 uur lang zou gaan sneeuwen? Hij kon niet verder dan 48 uur maar het gebied zou zo groot zijn dat het zelfs tot zeker als het licht is dinsdag zou moeten kunnen aanhouden, als je de 24-48 uurs radar zou mogen geloven.
In ieder geval ligt hier nog altijd sneeuw. Een dag met een sneeuwdek (zij het wat meer gebroken) kan ik alweer bijschrijven.
De sneeuw heeft waarschijnlijk wel één nadeel voor de voor de voetballiefhebbers: Ben bang dat alle wedstrijden zullen worden afgelast door de sneeuw. | Gewijzigd: 10 december 2017, 09:52 uur, door Wolkje7
In ieder geval ligt hier nog altijd sneeuw. Een dag met een sneeuwdek (zij het wat meer gebroken) kan ik alweer bijschrijven.
De sneeuw heeft waarschijnlijk wel één nadeel voor de voor de voetballiefhebbers: Ben bang dat alle wedstrijden zullen worden afgelast door de sneeuw. | Gewijzigd: 10 december 2017, 09:52 uur, door Wolkje7
Weerdagen Velp 2019:
Volledige dagen met sneeuwdek: 7
Dagen met deels sneeuwdek: 2
Vaste sneeuw: 4 * Laatste 01-02-2019
Smeltende sneeuw: 1 * Laatste 02-02-2019
Hagel: 4
Velp 2018:
Smeltende sneeuw: 6
Vaste Sneeuw: 6
Hagel: 8
Weerlicht: 6
Onweer: 24 (1 onweersdag in Velp gemist toen ik in Duitsland was)
Velp 2017:
Dagen met sneeuwdek: 34 (waarvan 21 in januari, 6 in februari en 7 in december)
Vaste sneeuw: 12
Smeltende sneeuw: 6
Hagel: 13
Weerlicht: 6
Onweer: 21
Volledige dagen met sneeuwdek: 7
Dagen met deels sneeuwdek: 2
Vaste sneeuw: 4 * Laatste 01-02-2019
Smeltende sneeuw: 1 * Laatste 02-02-2019
Hagel: 4
Velp 2018:
Smeltende sneeuw: 6
Vaste Sneeuw: 6
Hagel: 8
Weerlicht: 6
Onweer: 24 (1 onweersdag in Velp gemist toen ik in Duitsland was)
Velp 2017:
Dagen met sneeuwdek: 34 (waarvan 21 in januari, 6 in februari en 7 in december)
Vaste sneeuw: 12
Smeltende sneeuw: 6
Hagel: 13
Weerlicht: 6
Onweer: 21
Citaat van Wolkje7, zondag 10 december 2017, 9:41 uur Als ik op weerslag.nl naar de 24 uurs neerslagkaart kijk, zie ik dat het maandag en van maandag op dinsdag veel meer dan 12 uur lang zou gaan sneeuwen? Hij kon niet verder dan 48 uur maar het gebied zou zo groot zijn dat het zelfs tot zeker als het licht is dinsdag moeten kunnen aanhouden, als je de 24-48 uurs radar zou mogen geloven.
In ieder geval ligt hier nog altijd sneeuw. Een dag met een sneeuwdek (zij het wat meer gebroken) kan ik alweer bijschrijven.
Klopt helemaal wat je zegt. Morgen kan vooral voor Oost en Zuidoost Nederland een enorme verrassing worden. Het front stagneert volgens de nieuwste Harmonie over midden, oost en vooral zuidoost Nederland. Dit betekend urenlange sneeuwval, voor het zuidoosten zelfs langer dan 12 (!) uur lang. Ook Arpege volgt dit scenario.
Ik denk (persoonlijk he, ben geen weermodel haha) dat sneeuwhoeveelheden voor enkel morgen van 10 cm in het midden en 15 tot heel misschien 20 in het oosten en zuidoosten helemaal niet gek is op basis van deze kaarten. Al helemaal omdat Harmonie een zeer betrouwbaar model is. Genieten dus! | Gewijzigd: 10 december 2017, 09:52 uur, door Siebenvm
In ieder geval ligt hier nog altijd sneeuw. Een dag met een sneeuwdek (zij het wat meer gebroken) kan ik alweer bijschrijven.
Klopt helemaal wat je zegt. Morgen kan vooral voor Oost en Zuidoost Nederland een enorme verrassing worden. Het front stagneert volgens de nieuwste Harmonie over midden, oost en vooral zuidoost Nederland. Dit betekend urenlange sneeuwval, voor het zuidoosten zelfs langer dan 12 (!) uur lang. Ook Arpege volgt dit scenario.
Ik denk (persoonlijk he, ben geen weermodel haha) dat sneeuwhoeveelheden voor enkel morgen van 10 cm in het midden en 15 tot heel misschien 20 in het oosten en zuidoosten helemaal niet gek is op basis van deze kaarten. Al helemaal omdat Harmonie een zeer betrouwbaar model is. Genieten dus! | Gewijzigd: 10 december 2017, 09:52 uur, door Siebenvm
Citaat van Siebenvm, zondag 10 december 2017, 9:51 uur Klopt helemaal wat je zegt. Morgen kan vooral voor Oost en Zuidoost Nederland een enorme verrassing worden. Het front stagneert volgens de nieuwste Harmonie over midden, oost en vooral zuidoost Nederland. Dit betekend urenlange sneeuwval, voor het zuidoosten zelfs langer dan 12 (!) uur lang. Ook Arpege volgt dit scenario.
Ik denk (persoonlijk he, ben geen weermodel haha) dat sneeuwhoeveelheden voor enkel morgen van 10 cm in het midden en 15 tot heel misschien 20 in het oosten en zuidoosten helemaal niet gek is op basis van deze kaarten. Al helemaal omdat Harmonie een zeer betrouwbaar model is. Genieten dus! Woww zou dat prachtig zijn. Hoeveel zou er dinsdag dan nog in eerste instantie niet bijkomen? En dat bovenop die vele cm die vandaag gaat vallen. Ik laat me verrassen.Ik denk dat de Posbank wel gesloten gaat worden door het gevaar van afbrekende takken door het gewicht van de sneeuw. Dat vind ik wel weer zielig (als gevoelsmens) voor de bomen . Verder maar genieten. | Gewijzigd: 10 december 2017, 10:04 uur, door Wolkje7
Ik denk (persoonlijk he, ben geen weermodel haha) dat sneeuwhoeveelheden voor enkel morgen van 10 cm in het midden en 15 tot heel misschien 20 in het oosten en zuidoosten helemaal niet gek is op basis van deze kaarten. Al helemaal omdat Harmonie een zeer betrouwbaar model is. Genieten dus! Woww zou dat prachtig zijn. Hoeveel zou er dinsdag dan nog in eerste instantie niet bijkomen? En dat bovenop die vele cm die vandaag gaat vallen. Ik laat me verrassen.Ik denk dat de Posbank wel gesloten gaat worden door het gevaar van afbrekende takken door het gewicht van de sneeuw. Dat vind ik wel weer zielig (als gevoelsmens) voor de bomen . Verder maar genieten. | Gewijzigd: 10 december 2017, 10:04 uur, door Wolkje7
Weerdagen Velp 2019:
Volledige dagen met sneeuwdek: 7
Dagen met deels sneeuwdek: 2
Vaste sneeuw: 4 * Laatste 01-02-2019
Smeltende sneeuw: 1 * Laatste 02-02-2019
Hagel: 4
Velp 2018:
Smeltende sneeuw: 6
Vaste Sneeuw: 6
Hagel: 8
Weerlicht: 6
Onweer: 24 (1 onweersdag in Velp gemist toen ik in Duitsland was)
Velp 2017:
Dagen met sneeuwdek: 34 (waarvan 21 in januari, 6 in februari en 7 in december)
Vaste sneeuw: 12
Smeltende sneeuw: 6
Hagel: 13
Weerlicht: 6
Onweer: 21
Volledige dagen met sneeuwdek: 7
Dagen met deels sneeuwdek: 2
Vaste sneeuw: 4 * Laatste 01-02-2019
Smeltende sneeuw: 1 * Laatste 02-02-2019
Hagel: 4
Velp 2018:
Smeltende sneeuw: 6
Vaste Sneeuw: 6
Hagel: 8
Weerlicht: 6
Onweer: 24 (1 onweersdag in Velp gemist toen ik in Duitsland was)
Velp 2017:
Dagen met sneeuwdek: 34 (waarvan 21 in januari, 6 in februari en 7 in december)
Vaste sneeuw: 12
Smeltende sneeuw: 6
Hagel: 13
Weerlicht: 6
Onweer: 21
Gezien de huidige drukte breng ik nog even een overzicht van al onze topics:
- Dit discussietopic om onderbouwde reacties te plaatsen
- Waarnemingstopic: om je eigen waarnemingen te posten
- Verzameltopic: voor als je mooie foto's hebt van de sneeuwval
- Kletstopic: hier kan je rustig kletsen of eens wat klagen (hou het deftig!), neem ook gerust een kijkje in de chat, lekker gezellig daar
Kan iemand een beeld schetsen over het verwachte weerbeeld van de komende 5 dagen?
Edit Sven: er komt later vandaag wel nog een post over morgen en dinsdag Eerst maar eens vandaag!
Okay. Ben benieuwd of dit weer een beetje door gaat zetten. | Gewijzigd: 10 december 2017, 11:11 uur, door Noorderzon
Edit Sven: er komt later vandaag wel nog een post over morgen en dinsdag Eerst maar eens vandaag!
Okay. Ben benieuwd of dit weer een beetje door gaat zetten. | Gewijzigd: 10 december 2017, 11:11 uur, door Noorderzon
| Gewijzigd: 10 december 2017, 10:53 uur, door Sven
Citaat van Siebenvm, zondag 10 december 2017, 9:51 uurKlopt helemaal wat je zegt. Morgen kan vooral voor Oost en Zuidoost Nederland een enorme verrassing worden. Het front stagneert volgens de nieuwste Harmonie over midden, oost en vooral zuidoost Nederland. Dit betekend urenlange sneeuwval, voor het zuidoosten zelfs langer dan 12 (!) uur lang. Ook Arpege volgt dit scenario.
Ik denk (persoonlijk he, ben geen weermodel haha) dat sneeuwhoeveelheden voor enkel morgen van 10 cm in het midden en 15 tot heel misschien 20 in het oosten en zuidoosten helemaal niet gek is op basis van deze kaarten. Al helemaal omdat Harmonie een zeer betrouwbaar model is. Genieten dus!
Ook het westen lijkt morgen (weer) goed mee te doen. In het uiterste zuidoosten is de bovenlucht mogelijk niet koud genoeg.
Ik denk (persoonlijk he, ben geen weermodel haha) dat sneeuwhoeveelheden voor enkel morgen van 10 cm in het midden en 15 tot heel misschien 20 in het oosten en zuidoosten helemaal niet gek is op basis van deze kaarten. Al helemaal omdat Harmonie een zeer betrouwbaar model is. Genieten dus!
Ook het westen lijkt morgen (weer) goed mee te doen. In het uiterste zuidoosten is de bovenlucht mogelijk niet koud genoeg.
Tussenstandje sneeuw prognose / verdeling. Voorlopig hou ik maar even Harmonie en Arpge aan. Op het eerste laagje gaat er tot middernacht 10 tot 12 cm vallen, morgen op 2e laagje 10 tot 20cm. Verdeling zie hieronder.
Eerst frontr cumulatief tot middernacht - Arpege
Tweede front tot dinsdag oohoo Arpege
Tot dinsdag 0600 - Harmonie
Eerst frontr cumulatief tot middernacht - Arpege
Tweede front tot dinsdag oohoo Arpege
Tot dinsdag 0600 - Harmonie
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. (Albert Einstein)
Hemeltje lief, wat een geweldig pak sneeuw zou dat zijn. Als volwassene is 20cm sneeuw het meest dikke sneeuwdek die ik ooit heb gemeten, dat was december 2009, die winter vergeet ik nooit meer! Als kind zal ik vast wel meer gezien hebben. Misschien nu over de 20cm heen. Hoop het, we zijn in iedeer geval goed begonnen want alles is al wit. Meer dan 30 cm in totaal zou te gek zijn, dat is niet zomaar weg als het niet te hard dooit.
Komende dagen in ieder geval nog 2-3 sneeuwdekdagen erbij (maandag, dinsdag) en dan de woensdag ook nog van wat overgebleven is. | Gewijzigd: 10 december 2017, 13:42 uur, door Wolkje7
Komende dagen in ieder geval nog 2-3 sneeuwdekdagen erbij (maandag, dinsdag) en dan de woensdag ook nog van wat overgebleven is. | Gewijzigd: 10 december 2017, 13:42 uur, door Wolkje7
Weerdagen Velp 2019:
Volledige dagen met sneeuwdek: 7
Dagen met deels sneeuwdek: 2
Vaste sneeuw: 4 * Laatste 01-02-2019
Smeltende sneeuw: 1 * Laatste 02-02-2019
Hagel: 4
Velp 2018:
Smeltende sneeuw: 6
Vaste Sneeuw: 6
Hagel: 8
Weerlicht: 6
Onweer: 24 (1 onweersdag in Velp gemist toen ik in Duitsland was)
Velp 2017:
Dagen met sneeuwdek: 34 (waarvan 21 in januari, 6 in februari en 7 in december)
Vaste sneeuw: 12
Smeltende sneeuw: 6
Hagel: 13
Weerlicht: 6
Onweer: 21
Volledige dagen met sneeuwdek: 7
Dagen met deels sneeuwdek: 2
Vaste sneeuw: 4 * Laatste 01-02-2019
Smeltende sneeuw: 1 * Laatste 02-02-2019
Hagel: 4
Velp 2018:
Smeltende sneeuw: 6
Vaste Sneeuw: 6
Hagel: 8
Weerlicht: 6
Onweer: 24 (1 onweersdag in Velp gemist toen ik in Duitsland was)
Velp 2017:
Dagen met sneeuwdek: 34 (waarvan 21 in januari, 6 in februari en 7 in december)
Vaste sneeuw: 12
Smeltende sneeuw: 6
Hagel: 13
Weerlicht: 6
Onweer: 21
Je ziet de temperatuur in Zeeland nu redelijk snel oplopen. Ik ben benieuwd hoe noordelijk deze dooitemperaruren komen. Heb wel eens eerder meegemaakt dat over een strook in het midden van het land het temperatuurverschil 6 graden was over 30 kilometer...
Sunshine is delicious, rain is refreshing, wind braces us up, snow is exhilarating; there is really no such thing as bad weather, only different kinds of good weather.
Zou leuk zijn, hoe groot is de kans dat dit uitkomt? Citaat van Alpenweerman, zondag 10 december 2017, 13:01 uur Tussenstandje sneeuw prognose / verdeling. Voorlopig hou ik maar even Harmonie en Arpge aan. Op het eerste laagje gaat er tot middernacht 10 tot 12 cm vallen, morgen op 2e laagje 10 tot 20cm. Verdeling zie hieronder.
Edit Sven: gelieve geen afbeeldingen mee te nemen in citaat
Edit 2: tja als het in een model staat is er een kans hé | Gewijzigd: 10 december 2017, 15:08 uur, door Sven
Edit Sven: gelieve geen afbeeldingen mee te nemen in citaat
Edit 2: tja als het in een model staat is er een kans hé | Gewijzigd: 10 december 2017, 15:08 uur, door Sven
Word heel erg spannend wat de dooigrens betreft. Het meest waarschijnlijke scenario is een lijn van Amsterdam naar Almelo. Echter WRF zit een stuk zuidelijker met de sneeuwgrens. Overigens gaat er aan de achterzijde (NW-zijde) nog wat sneeuw vallen zo lijkt het.
Hier in Hilversum een gigantisch pak sneeuw. Ik denk minimaal 10 cm, misschien zelfs 15. Echter zitten we op de grens dus ik hoop van harte dat WRF het bij t rechte einde heeft.
Hier in Hilversum een gigantisch pak sneeuw. Ik denk minimaal 10 cm, misschien zelfs 15. Echter zitten we op de grens dus ik hoop van harte dat WRF het bij t rechte einde heeft.
Citaat van Sven , zondag 10 december 2017, 16:18 uur Straks maar eens kijken wat de modellen vanavond nog brengen, maar alvast onderstaand kaartje van Weerplaza (voor de Belgen onder ons: geen paniek, die nemen gewoon België niet mee in hun verwachtingen )
Kaarten als dat zou ik niet al te serieus nemen.
Midden/zuidoost lijkt opnieuw in de prijzen te vallen voor morgen, het noorden (zoals op die kaart) grotendeels niet.
De kaart die weerplaza vandaag had geplaatst klopte echter ook niet, die gaf namelijk aan dat het gehele noorden een flinke 7-15CM zou krijgen, echter ligt er hooguit 0,5 tot 1CM momenteel.
Kaarten als dat zou ik niet al te serieus nemen.
Midden/zuidoost lijkt opnieuw in de prijzen te vallen voor morgen, het noorden (zoals op die kaart) grotendeels niet.
De kaart die weerplaza vandaag had geplaatst klopte echter ook niet, die gaf namelijk aan dat het gehele noorden een flinke 7-15CM zou krijgen, echter ligt er hooguit 0,5 tot 1CM momenteel.
