Winter discussietopic 2017/2018
| Gewijzigd: 8 december 2017, 16:47 uur, door Stefanv
Op dit moment verschijnt vanuit het noordwesten een nieuwe trog met daarop weer intensieve neerslag.
Het meest intensieve deel van dit neerslagsgebied zal naar verwachting over het midden en het oosten van het land trekken. Hier dus ook de meeste kans op een significant sneeuwdek.
In het noorden zal er ook zeker neerslag zijn, maar meer inde vorm van buien en wat minder intensief dan het gebied dat over het midden trekt.
Vannacht en morgenochtend
Het houdt nog niet op, want ook een derde neerslagsgebied staat op de planning voor komende nacht. Opnieuw een trog vanuit het noordwesten.
Deze zal voornamelijk over Nederland heen trekken, België zal het helaas hoofdzakelijk van een gelukstreffer of van de zondag moeten hebben.
| Gewijzigd: 8 december 2017, 18:05 uur, door Thijs.
Leuk beeld. | Gewijzigd: 8 december 2017, 19:05 uur, door Justin
De nieuwe knmi guidance:
synoptische situatie:
Tussen een hogedrukgebied ten westen van de Britse Eilanden en een laag boven Scandinavie voert een noordwestelijke stroming getransformeerde arctische lucht aan. Meerdere bovenluchttroggen passeren het aandachtsgebied.
Pas in de loop van de zaterdag zien we als gevolg van het draaien van de bovenstroming naar een meer westnoordwest richting enige warmteadvectie met als gevolg dat de onstabiliteitsdiepte van het zuidwesten iets uit minder groot wordt.
In de nacht naar zondag wordt de stroming zuidwestelijk en passeert een zwakke en goed doorstroomde rug. Een actief NW-ZO georiënteerd occluderend front vanaf de Atlantische Oceaan nadert het zuidwesten op zondagochtend.
Modelbeoordeling:
De modellen zijn qua timing van de genoemde hoogtetroggen tamelijk consistent. Kijkend naar de activiteit van de buien dan lijken de Harmonies actiever dan de andere modellen, waarbij opgemerkt kan worden dat de Harmonies in deze situatie waarschijnlijk beter scoren.
Aandachtspunt is de neerslagsoort en plaatselijke gladheid. Merendeels met een winters karakter. Bij de trog van vanavond natte sneeuw en vooral landinwaarts sneeuw. Vermoedelijk nemen de neerslagintensiteiten dieper landinwaarts wel af (dagelijkse gang).
Zondag lijkt de occlusie voor sneeuwval van betekenis te gaan zorgen. Er worden eensgezind intensiteiten van 3-5 cm per uur berekend, waarbij de sneeuwfractie in eerste instantie vrijwel 100% zal zijn.
Temperatuur:
In winterse neerslag (vooral sneeuw) zien we de temperatuur inclusief de wegdek temperatuur fors dalen, vooral vanavond en vannacht levert dit wegdektemperaturen rond of iets onder 0 op. Zondag in de sneeuwval wegdektemperaturen al hele snel rond of onder nul, daarvooruit in de nacht nog waarschijnlijk rond of iets boven nul.
Wind:
Kustseinen 7-8 Bft, waarbij Hirlam en EC de windsnelheden enigszins lijken te onderschatten. Langs de kust vooral bij buien soms zware windstoten (75 km/u), landinwaarts 25-30 kn. In de loop van zaterdag nemen de wind en de windstoten van het zuiden uit af.
Bewolking:
Convectieve bewolking, bij de troggen met name landinwaarts ook kans op St. Toppen Cb's tot ca. FL250. In de nacht naar zondag en zondagochtend een duidelijk signaal voor turbulentiestratus. Zondag van het zuidwesten uit Ns en toenemende kans op St in sneeuwval.
Neerslag:
Bij buien, op de troggen (CAPE enkele 400-700 J/kg). Aandachtspunt is dat de neerslag winters zal zijn. Vooral vanavond bij de tweede trog kans op enige accumulatie (1-3 cm) in het oosten/zuidoosten en mogelijk dus gladheid op wat meer plaatsen.
Indicatief: Sneeuwsignaal vooral ten zuidoosten van de lijn Assen-Utrecht-Roosendaal. Onweerskansen zijn groot, de Harmonies geven goede indicatie. Ook AIL is mogelijk. In de loop van zaterdag neemt de buienkans in het zuidwesten af door warmteadvectie en door het schaduweffect van Engeland.
De frontale neerslag van zondag bereikt het zuidwesten in de eerste helft van de ochtend. De kans is reëel dat hierbij 3-5 cm sneeuwaccumulatie per uur en in totaal een sneeuwdek van 5-10 cm, mogelijk meer, gaat optreden in een flink deel van het land. Wegdektemperaturen zijn bij het inzetten van de sneeuwval al rond of iets boven nul, dus accumulatie zal snel gaan.
| Gewijzigd: 8 december 2017, 19:08 uur, door Jenss
De setting voor zondag, de modellen even op een rijtje
Zoals jullie waarschijnlijk al in vorige posts gelezen hebben staat er een interessante setting op het programma voor zondag. De koers van een duikend laag zal cruciaal gaan worden voor het hoe en wat op zondag, en trouwens ook voor maandag wanneer een volgend, dieper uitgediept laag ook over onze contreien zal trekken. Beide lagen hebben uiteraard invloed op elkaar, dus hoe het uiteindelijk uitdraait op maandag zal ook afhangen van wat er zondag gebeurt.
Begin van deze week gingen de kaarten voor een vrij zuidelijke koers met zelfs een ijsdag in bepaalde streken zondag, en de sneeuw boven Noord-Frankrijk. Afgelopen dagen gingen ze echter plots voor een noordelijkere koers over de wadden. Vandaag lijken voornamelijk de korte termijn modellen met hoge resolutie weer voor een zuidelijkere koers te gaan, wat natuurlijk positief is voor de sneeuwkansen. Maar ook ec laat in de run van vanavond een zuidelijkere koers zien waarbij het noorden van Nederland gewoon in de koude lucht blijft, wrf laat dit ook zien met de nacht van zondag op maandag in opklaringen zelfs forse vorst boven dit sneeuwdek (richting -10).
Bijvoorbeeld Harmonie en hirlam die toch voor een forse accumulatie gaan met ook vrij hoge sneeuwval-rates (Mooi om te zien met wss grote vlokken).
Hirlam
Hirlam met de kern voor de Zeeuwse Kust en zware sneeuwval op het occlusie/warmtefront, verder gaat de run helaas nog niet.
Harmonie
Harmonie ook met een vrij zuidelijke koers en ook sneeuw op het front
ECMWF
Ec laat de kern over het noorden van Nederland trekken, waardoor het noorden in de koude lucht blijft met een zuidoost tot oostenwind. Ec berekent ook serieus wat sneeuw zoals je in de volgende kaartjes kan zien. Zoals al eerder vermeld geeft dit model ook matige tot misschien lokaal zelfs strenge!! vorst boven dit sneeuwdek van ongeveer 10cm over Noord-Nederland. Op het laagje van maandag, waar ik nu nog niet echt dieper op in ga heeft die ook weer sneeuw over het uiterste noorden(laatste kaart)
Wrf
Wrf, naar mijn mening het beste model voor zondag en vooral maandag laat gewoon bakken sneeuw zien, meer woorden ga ik hier niet aan vuil maken, de kaartjes spreken voor zich. De laatste run van dit model op meteociel geeft zelfs sneeuw in Belgie op het laag van maandag, een toprun dus. Geeft ook mooi aan dat dit een zeer onzekere setting is waarover het laatste woord nog niet gezegd is.
Overzicht
Hieronder even een overzichtkaartje met wat de modellen momenteel geven qua koers van het laagje, hirlam en harmonie de rode pijltjes met nog onduidelijkheid over de trekrichting aangezien deze modellen nog niet zo ver zijn.
Aandachtspunt:
Ook nog even aandachtspunt voor morgennacht, mogelijks prefrontaal nog enkele sneeuwbuien, waarschijnlijk mede getriggerd door inzaaing van het al naderende front van de depressie, zowel Harmonie als ec tonen dit.
Samenvattend:
Samenvattend kunnen we zeggen dat de hele benelux zondag waarschijnlijk sneeuw kan verwachten die tijdelijk gaat blijven liggen. Accumulaties in de orde van 3-5 cm in België en 5-10cm in Nederland verwacht ik, mogelijk ook meer. Het zal spannend worden om te kijken wat de koers van het laag nu zal zijn en het wordt dus nowcasten voor de exacte koers. Verder wens ik jullie een fijne avond en veel sneeuw zondag!
Mvg, Jens
De lange termijn ziet er wel weer wat hoopvoller uit dan gisteravond zoals je kunt zien in de pluim.
De kansen blijven aanwezig, en ook weer in de nieuwe operationele run van deze avond. De oceaan blijft rustig, de depressie bij new Foundland stroomt niet de oceaan op en blijft in zijn kooi. De geo's in het noorden blijven hoog... Genoeg kansen op de MT en LT en hopelijk worden ze deze winter een keer benut. Saai is het weer zeker niet de komende dagen... Zowel buiten als op de modellen.
De laatste kaart zou een serieuze kans worden op een winterinval met een duikend laag en een beginnend scandihoog? . Na maandag/dinsdag hier maar weer maar op focussen en kijken of het er nog in staat. Nu genieten van komende 2/3 dagen!
Hierbij nog de sneeuwkansen voor de komende week, wat iedereen weet blijft zondag de beste!
Voor meer regio's kijk op http://www.art-of-thunders.nl/weer/waarschuwing/weersverwachting/sneeuwkansen/
Site: http://www.art-of-thunders.nl
Twitter: @LeonEikenaar
iig, moet zondag van zuid naar noord NL rijden, ha, het is dat ik een 4x4 heb maar het wordt bijzonder spannend, gaaf!
| Gewijzigd: 9 december 2017, 09:21 uur, door Alpenweerman
Zie ik dat nou goed ? 26 cm rond om Tilburg ? maar hoe zit dat met de regen, dan haal je die 26 dan toch niet of ?
https://gurushots.com/Martijn.photography/photos
En deze pagina heb ik opgezet om mijn droom werkelijkheid te laten worden.
http://martijn-naar-de-usa.webnode.nl/voorwoord/
Zie ik dat nou goed ? 26 cm rond om Tilburg ? maar hoe zit dat met de regen, dan haal je die 26 dan toch niet of ?
Het leeuwendeel van de neerslag valt als sneeuw en afh. van de koers van de laagjes valt er zelfs helemaal of slechts kort regen op zondag! (noorden wrs enkel sneeuw). Het tweede laagje trekt zuidelijker dus dan ook op maandag gedurende langere tijd enkel sneeuw.
GFS berekent het laagje op maandag zelfs zo zuidelijk dat het naar het noorden toe droog zou blijven en juist de zuidelijke provincies veel neerslag (sneeuw) gaan pakken.
Daarnaast moeten we nog een ander aspect niet uitvlakken en dat is dat de neerslag door opglijdings processen ook nog wel eens een stuk intensiever kan gaan uitpakken (!) en er nog meer sneeuw gaat vallen dan nu nog wordt berekend!! Onder ander gaat dan ook de neerslag afkoeling nog een belangrijke rol spelen. Bij weinig wind en liefst zuidoost hoek dan kan ook elders de sneeuwvalgrens veel langer tot aan de grond blijven! Dus de koers van de laagjes (stroming /neerslag / wind) wordt cruciaal! Wordt vervolgd.............
| Gewijzigd: 9 december 2017, 09:39 uur, door Alpenweerman
| Gewijzigd: 9 december 2017, 11:31 uur, door Sven
Uit de nieuwe guidance van het KNMI over morgen:
De eerste neerslag valt als sneeuw, ook daar zijn de modellen het over eens.In het zuiden van het land gaat de sneeuw na enkele uren (ca. 3) over in regen, in het midden houdt de sneeuw wat langer aan (4-5 uur) terwijl in het noorden de sneeuw weliswaar later beging maar dan wel langer kan aanhouden omdat daar de zachte lucht niet binnenkomt. Cumulatief zien we in Hirlam waardes op veel plaatsen meer dan 5 cm voorkomen (behalve het zuidwesten) en zelfs van rond de 10 cm over het midden en oosten van het land. Wind: Een venijnig windveld aan de zuid(west)flank van het laag. 8 Bft aan de kust is waarschijnlijk, een 9 Bft is ook mogelijk, gezien de spreiding in de modellen. De daarbij horende windstoten kunnen aan de (zuid)westkust tot rond 100 km/uur uitkomen. Het gaat hier vooral om mechanische turbulentie, iets wat Hirlam doorgaans niet slecht weergeeft. Andere modellen zitten hoger met de windstoten en komen tot ruim 110 km/uur. Boven het zuiden van het land kunnen dan windstoten rond 80 km/uur voorkomen.
Dan even over maandag
Dit wordt ook weer een spannende dag om te volgen zoals Alpenweerman reeds aangaf, dan komt er een nieuw laagje aandraven met aan de noordflank koude lucht (=sneeuw). De vraag is hoe dit laag zal trekken en welke regio's in de prijzen zullen vallen. Dit kan gaan van de Ardenen tot Friesland eigenlijk, dus alle opties liggen daar nog open. Om even te schetsen, hieronder kaartjes uit de laatste runs van GFS en ECMWF voor maandag:
Heel wat om te volgen de komende dagen!
| Gewijzigd: 9 december 2017, 12:37 uur, door Sven
