Onweersloos Dordrecht (en Groningen)
Kletscorner Donders en Bliksems
Onweersloos Dordrecht (en Groningen)
Citaat van Wim Blanken, maandag 15 juni 2020, 12:58 uur Ik ga volledig met jullie mee in deze analyse. Hier in Middelstum viel me al op dat veel buien voor Noord-Groningen splitsen of oplossen om al snel daarna ofwel in Friesland, Waddenzee of Duitsland opnieuw op te bloeien. Vroeger was het vaker raak dan nu. Als Geo-ICTér wil ik graag een nadere analyse maken maar kan de data niet vinden van bliksemdetectie van de afgelopen jaren.
Weet iemand of er ergens datasets gedownload kunnen worden? En dan geen plaatjes maar werkelijke data van ontladingen inclusief coordinaten etc.
Zover ik weet, hebben o.a. het KNMI en bijvoorbeeld Kachellmannwetter wel datasets die jij bedoelt, met precieze gegevens over de hoeveelheid onweer per locatie. Er zijn echter kapers op de kust voor deze informatie, namelijk verzekeringsmaatschappijen die deze data gebruiken om te bepalen of schade van bijvoorbeeld een zolderbrand wel degelijk door een blikseminslag kan komen, of dat dit fraude kan zijn. De meeste organisaties achter bliksem-detectiesystemen zoals SAFIR kunnen de budgetten aanvullen met de verkoop van deze informatie aan verzekeringsmaatschappijen.
Hierdoor zijn deze datasets (zover ik weet dus) niet openbaar, en moet er (tenzij voor wetenschappelijke doeleinden) voor betaald worden.
Er zijn nog wel enkele kaarten beschikbaar met de totale hoeveelheid ontladingen per 5x5 km pixel (per maand of per jaar).
https://www.knmi.nl/nederland-nu/klimatologie/gegevens/mow (Maand of jaar aanklikken dan vindt je de kaart na wat scrollen).
Ook zijn er gedetailleerdere locaties te vinden bij meteologix/kachellmann, alleen hier kan je ze dus niet over langere tijd opsommen:
https://meteologix.com/nl/lightning/groningen/20200613-1545z.html (inclusief informatie over positieve en negative ontladingen).
Ik vrees dat de informatie waar je specifiek naar op zoek bent niet beschikbaar is met voldoende detail voor Groningen.
Die informatie is dus commercieel geworden.
Hogeland
Als we het verder nog hebben over het Hogeland, dan denk ik dat de meest voor de hand liggende oorzaak ook grote invloed heeft. De zee in de buurt zorgt er ten noorden van Groningen voor dat de warme voeding van de buien stilvalt. Dit effect is merkbaar in een strook van circa 20 km vanaf de kust, met name in situaties met weinig stroming of kans op zeewind. Door wat koelere lucht vanaf zee zijn buien die puur afhankelijk zijn van energie vanaf de grond al snel wat zwakker.
Er kan wel degelijk onweer naar het Hogeland komen, voornamelijk op drie manieren:
- Elevated onweer afhankelijk van energie boven de circa 800 meter
Het effect van de zee is iets hoger in de atmosfeer minder te merken, hierdoor kunnen ''elevated'' onweersbuien (voeding van hogere lagen) wel gewoon door, deze buien zien we het meest 's nachts.
- Onweer met een wat sterkere zuidelijke stroming
Hiermee wordt de toevoer vanaf zee volledig tegengehouden en kan de toevoer van energie vanaf het vasteland gewoon doorgaan.
- Onweer tussen Augustus en september
In deze periode is het zeewater al behoorlijk warmer geworden, hierdoor is er meer voeding voor onweer beschikbaar aan de kust.
Zodoende lijkt mij dat het effect van de zee uiteindelijk veel meer invloed heeft dan een grondsoort of hoogteverschil van 4 tot 10 meter.
Het is wel typisch dat je soortgelijke berichten zelden hoort van de Friese kust of van de regio Den Helder-Petten. Dat zal wel te maken hebben met de verdeling van de leden en misschien de verschillen tussen Noord-Groningen en Oost-Groningen (omdat Oost-Groningen al véél minder last heeft van toevoer vanaf zee).
Ik denk dat het uiteindelijk een combinatie is van zowel pech, de psychologische effecten van Benniegek en de geografische ligging vlakbij zee.
Misschien nog wel het beste op te lossen zo:
Inpoldering Plan van Diggelen. Auteursrecht verlopen. Publiek domein.
Trouw - de-waddenzee-was-er-bijna-niet-meer-geweest
Grapje natuurlijk, ik vind dat de Waddenzee een onmisbaar onderdeel is van de natuur en het landschap van de Friese en Groningse kust.
| Gewijzigd: 15 juni 2020, 16:14 uur, door Thijs.
Weet iemand of er ergens datasets gedownload kunnen worden? En dan geen plaatjes maar werkelijke data van ontladingen inclusief coordinaten etc.
Zover ik weet, hebben o.a. het KNMI en bijvoorbeeld Kachellmannwetter wel datasets die jij bedoelt, met precieze gegevens over de hoeveelheid onweer per locatie. Er zijn echter kapers op de kust voor deze informatie, namelijk verzekeringsmaatschappijen die deze data gebruiken om te bepalen of schade van bijvoorbeeld een zolderbrand wel degelijk door een blikseminslag kan komen, of dat dit fraude kan zijn. De meeste organisaties achter bliksem-detectiesystemen zoals SAFIR kunnen de budgetten aanvullen met de verkoop van deze informatie aan verzekeringsmaatschappijen.
Hierdoor zijn deze datasets (zover ik weet dus) niet openbaar, en moet er (tenzij voor wetenschappelijke doeleinden) voor betaald worden.
Er zijn nog wel enkele kaarten beschikbaar met de totale hoeveelheid ontladingen per 5x5 km pixel (per maand of per jaar).
https://www.knmi.nl/nederland-nu/klimatologie/gegevens/mow (Maand of jaar aanklikken dan vindt je de kaart na wat scrollen).
Ook zijn er gedetailleerdere locaties te vinden bij meteologix/kachellmann, alleen hier kan je ze dus niet over langere tijd opsommen:
https://meteologix.com/nl/lightning/groningen/20200613-1545z.html (inclusief informatie over positieve en negative ontladingen).
Ik vrees dat de informatie waar je specifiek naar op zoek bent niet beschikbaar is met voldoende detail voor Groningen.
Die informatie is dus commercieel geworden.
Hogeland
Als we het verder nog hebben over het Hogeland, dan denk ik dat de meest voor de hand liggende oorzaak ook grote invloed heeft. De zee in de buurt zorgt er ten noorden van Groningen voor dat de warme voeding van de buien stilvalt. Dit effect is merkbaar in een strook van circa 20 km vanaf de kust, met name in situaties met weinig stroming of kans op zeewind. Door wat koelere lucht vanaf zee zijn buien die puur afhankelijk zijn van energie vanaf de grond al snel wat zwakker.
Er kan wel degelijk onweer naar het Hogeland komen, voornamelijk op drie manieren:
- Elevated onweer afhankelijk van energie boven de circa 800 meter
Het effect van de zee is iets hoger in de atmosfeer minder te merken, hierdoor kunnen ''elevated'' onweersbuien (voeding van hogere lagen) wel gewoon door, deze buien zien we het meest 's nachts.
- Onweer met een wat sterkere zuidelijke stroming
Hiermee wordt de toevoer vanaf zee volledig tegengehouden en kan de toevoer van energie vanaf het vasteland gewoon doorgaan.
- Onweer tussen Augustus en september
In deze periode is het zeewater al behoorlijk warmer geworden, hierdoor is er meer voeding voor onweer beschikbaar aan de kust.
Zodoende lijkt mij dat het effect van de zee uiteindelijk veel meer invloed heeft dan een grondsoort of hoogteverschil van 4 tot 10 meter.
Het is wel typisch dat je soortgelijke berichten zelden hoort van de Friese kust of van de regio Den Helder-Petten. Dat zal wel te maken hebben met de verdeling van de leden en misschien de verschillen tussen Noord-Groningen en Oost-Groningen (omdat Oost-Groningen al véél minder last heeft van toevoer vanaf zee).
Ik denk dat het uiteindelijk een combinatie is van zowel pech, de psychologische effecten van Benniegek en de geografische ligging vlakbij zee.
Misschien nog wel het beste op te lossen zo:
Inpoldering Plan van Diggelen. Auteursrecht verlopen. Publiek domein.
Trouw - de-waddenzee-was-er-bijna-niet-meer-geweest
Grapje natuurlijk, ik vind dat de Waddenzee een onmisbaar onderdeel is van de natuur en het landschap van de Friese en Groningse kust.
| Gewijzigd: 15 juni 2020, 16:14 uur, door Thijs.
Eerder W. in t Erland (Winterland)
Citaat van W. in t Erland, maandag 15 juni 2020, 15:32 uur Citaat van Wim Blanken, maandag 15 juni 2020, 12:58 uur Ik ga volledig met jullie mee in deze analyse. Hier in Middelstum viel me al op dat veel buien voor Noord-Groningen splitsen of oplossen om al snel daarna ofwel in Friesland, Waddenzee of Duitsland opnieuw op te bloeien. Vroeger was het vaker raak dan nu. Als Geo-ICTér wil ik graag een nadere analyse maken maar kan de data niet vinden van bliksemdetectie van de afgelopen jaren.
Weet iemand of er ergens datasets gedownload kunnen worden? En dan geen plaatjes maar werkelijke data van ontladingen inclusief coordinaten etc.
Hogeland
Als we het verder nog hebben over het Hogeland, dan denk ik dat de meest voor de hand liggende oorzaak ook grote invloed heeft. De zee in de buurt zorgt er ten noorden van Groningen voor dat de warme voeding van de buien stilvalt. Dit effect is merkbaar in een strook van circa 20 km vanaf de kust
Zodoende lijkt mij dat het effect van de zee uiteindelijk veel meer invloed heeft dan een grondsoort of hoogteverschil van 4 tot 10 meter.
Klei is toch vochthoudender en kouder dan altijd sneller opgewarmde zandgrond dat dus voor meer voeding en elevation zorgt, en als dat plots wegvalt... En ik vraag me altijd af of verschillende grondsoorten niet verschillende energiepotentiaal hebben door andere samenstelling en vochtretentie, en veranderingen daarin niet ook voor (hoe licht ook) effect op elektromagnetisme in de laagste atmosfeer kan zorgen en net hier dat remmende zetje kan geven dat zo vaak te zien is.
Het uitdoven van de lading in dondersystemen vanuit zuidwest gebeurt tussen Assen en Groningen, niet 20km van de kust. Al zal het mee kunnen spelen met andere factoren (de boerenkennis van opkomend/afgaand water is natuurlijk ook bekend, misschien ook berucht?).
Beh, ik ben te moe om al te coherent te zijn, sorry.
Magoe, ik heb hier (ook al voor de splitsing, en bij de buren) al vaker Groningers erover gelezen, en het is hier bij boeren en stadse liefhebbers een bekend verschijnsel maar wij zijn wel gewoon gek (psychologisch is het voornamelijk toch?), geen probleem. Natuurlijke processen kunnen (zullen, m.i.) een rol spelen, maar ik heb nog geen theorie gehoord die sluitend laat staan overtuigend is na 15 jaar radar turen bij naderende onweersystemen en de laatste ongeveer 8 jaar in het bijzonder, plus de ervaringen van legio anderen. Zou leuk zijn als er grondiger onderzoek naar gedaan werd, en het serieuzer genomen werd, maar je stuit altijd weer op scepsis en vastgeroeste denkbeelden, alsof wetenschap stil hoort te staan en dat alles al wel denkt te weten. Dan ligt het wel gewoon aan ons. En ik laat het ook maar weer lekker rusten, dagdag!
Weet iemand of er ergens datasets gedownload kunnen worden? En dan geen plaatjes maar werkelijke data van ontladingen inclusief coordinaten etc.
Hogeland
Als we het verder nog hebben over het Hogeland, dan denk ik dat de meest voor de hand liggende oorzaak ook grote invloed heeft. De zee in de buurt zorgt er ten noorden van Groningen voor dat de warme voeding van de buien stilvalt. Dit effect is merkbaar in een strook van circa 20 km vanaf de kust
Zodoende lijkt mij dat het effect van de zee uiteindelijk veel meer invloed heeft dan een grondsoort of hoogteverschil van 4 tot 10 meter.
Klei is toch vochthoudender en kouder dan altijd sneller opgewarmde zandgrond dat dus voor meer voeding en elevation zorgt, en als dat plots wegvalt... En ik vraag me altijd af of verschillende grondsoorten niet verschillende energiepotentiaal hebben door andere samenstelling en vochtretentie, en veranderingen daarin niet ook voor (hoe licht ook) effect op elektromagnetisme in de laagste atmosfeer kan zorgen en net hier dat remmende zetje kan geven dat zo vaak te zien is.
Het uitdoven van de lading in dondersystemen vanuit zuidwest gebeurt tussen Assen en Groningen, niet 20km van de kust. Al zal het mee kunnen spelen met andere factoren (de boerenkennis van opkomend/afgaand water is natuurlijk ook bekend, misschien ook berucht?).
Beh, ik ben te moe om al te coherent te zijn, sorry.
Magoe, ik heb hier (ook al voor de splitsing, en bij de buren) al vaker Groningers erover gelezen, en het is hier bij boeren en stadse liefhebbers een bekend verschijnsel maar wij zijn wel gewoon gek (psychologisch is het voornamelijk toch?), geen probleem. Natuurlijke processen kunnen (zullen, m.i.) een rol spelen, maar ik heb nog geen theorie gehoord die sluitend laat staan overtuigend is na 15 jaar radar turen bij naderende onweersystemen en de laatste ongeveer 8 jaar in het bijzonder, plus de ervaringen van legio anderen. Zou leuk zijn als er grondiger onderzoek naar gedaan werd, en het serieuzer genomen werd, maar je stuit altijd weer op scepsis en vastgeroeste denkbeelden, alsof wetenschap stil hoort te staan en dat alles al wel denkt te weten. Dan ligt het wel gewoon aan ons. En ik laat het ook maar weer lekker rusten, dagdag!
Hier een goed topic uit 2009, wat nog wat meer op deze kwestie ingaat. https://www.onweer-online.nl/forum/topic/11948/waar-onweert-het-het-vaakst-in-nederland/
Onweerloos Dordrecht is vandaag van de kaart geveegd door een tornado. Er komt dus wel degelijk onweer voor hier.
Onweersdagen 2019: 19
Tropische dagen 2019: 13 (warmste dag: 25 juli 2019 met 41,5°C)
---
Onweersdagen 2020: -
Tropische dagen 2020: -
Hoogste temperatuur 2020: -
Tropische dagen 2019: 13 (warmste dag: 25 juli 2019 met 41,5°C)
---
Onweersdagen 2020: -
Tropische dagen 2020: -
Hoogste temperatuur 2020: -
Citaat van Daystar, dinsdag 16 juni 2020, 16:53 uur
En wat Richardus ook al zei is het een Beetje flauw om het direct op Psychologie te gooien het het doen voorkomen dat het allemaal tussen de Oren zit.
Ik en mijn mede Groningse en Dordrechtse Forum genoten zijn onweersliefhebbers en ik denk dat we ze over het algemeen wel alle 7 op een rij hebben.
Dat er elders zwaardere buien vallen met veel regen in korte tijd en dat de Zomers Heter worden en dat we geen Winter meer hebben word er ook niet gezegt dat het tussen de Oren zit.Ik denk wel dat er een beetje waarheid in zit, maar niet zoals Richardus het beschrijft. Las hiervoor ook iets van kaartjes die niet zouden kloppen.
Als we het als liefhebbers over Onweer heben verwachteh we vette flitsen... veel, en hard en goed zichtbaar en naar de grond. Bij voorkeur niet op ons bolletje maar we willen ons toch wel goed kapot schrikken. Maar ook ik heb dat de laatste tijd niet gemerkt. Gisteren, U weet wel, de bui uit Chaam... Dat ging behoorlijk los en toch viel het niet op, bijna allemaal hoog in de lucht.
En dan heeft het best geonweerd en we zeggen toch al snel, het "was niet veel". Da is toch wel een beoordeling van de situatie tussen onze oren. Wat ook tussen de oren kan meespelen is dat het vroeger altijd anders was. We beleefden het anders, we waren er misscien banger voor zodat het meer indruk maakte. Misschien is er ook wel wat evranderd maar zoals we het als klein ukkie beleefden zullen we het nooit meer beleven.
En wat Richardus ook al zei is het een Beetje flauw om het direct op Psychologie te gooien het het doen voorkomen dat het allemaal tussen de Oren zit.
Ik en mijn mede Groningse en Dordrechtse Forum genoten zijn onweersliefhebbers en ik denk dat we ze over het algemeen wel alle 7 op een rij hebben.
Dat er elders zwaardere buien vallen met veel regen in korte tijd en dat de Zomers Heter worden en dat we geen Winter meer hebben word er ook niet gezegt dat het tussen de Oren zit.Ik denk wel dat er een beetje waarheid in zit, maar niet zoals Richardus het beschrijft. Las hiervoor ook iets van kaartjes die niet zouden kloppen.
Als we het als liefhebbers over Onweer heben verwachteh we vette flitsen... veel, en hard en goed zichtbaar en naar de grond. Bij voorkeur niet op ons bolletje maar we willen ons toch wel goed kapot schrikken. Maar ook ik heb dat de laatste tijd niet gemerkt. Gisteren, U weet wel, de bui uit Chaam... Dat ging behoorlijk los en toch viel het niet op, bijna allemaal hoog in de lucht.
En dan heeft het best geonweerd en we zeggen toch al snel, het "was niet veel". Da is toch wel een beoordeling van de situatie tussen onze oren. Wat ook tussen de oren kan meespelen is dat het vroeger altijd anders was. We beleefden het anders, we waren er misscien banger voor zodat het meer indruk maakte. Misschien is er ook wel wat evranderd maar zoals we het als klein ukkie beleefden zullen we het nooit meer beleven.
Ik denk dat het volgende artikel een mooie afsluiter is voor dit topic, Onweersloos Dordrecht.
https://indebuurt.nl/dordrecht/nieuws/weer/wateroverlast-en-stormschade-door-noodweer-zo-ziet-dat-eruit-in-dordrecht~116741/ | Gewijzigd: 17 juni 2020, 17:30 uur, door Benniegek
https://indebuurt.nl/dordrecht/nieuws/weer/wateroverlast-en-stormschade-door-noodweer-zo-ziet-dat-eruit-in-dordrecht~116741/ | Gewijzigd: 17 juni 2020, 17:30 uur, door Benniegek
En waar is P.den Ouden nu??? Dordt nu voor de 4e keer onweer in 1 week tijd! Dit wordt nu zeer irritant omdat nu Spijkenisse telkens gemist wordt. Maar zo is het weer nu eenmaal en we kunnen helaas niet zelf bepalen waar een onweersbui komt. Want van mij mag dat gewoon 2x per week en in de avond en nacht na een warme dag. Maar vanaf morgen is het zowiezo weer over met het onstabiele weer en gaan we na het weekend de bakoven weer in met 28 tot 32 graden zoals ik GFS en EC ziet.
Helaas, Om 3 uur opgestaan vanmorgen om het onweer in Middelstum te zien. Enkel een paar weerlichtjes en één CG die volgens lightning.com in Groningen stad zou zijn opgetreden. Lichte donder in de verte. 7 mm regen
Om 4 uur maar weer mijn bed in gedoken.
Teleurstelling.
Alweer.
Om 4 uur maar weer mijn bed in gedoken.
Teleurstelling.
Alweer.
