Winter discussietopic 2015/2016 deel 2
Discussietopics winter
Winter discussietopic 2015/2016 deel 2
Ben47
Lid
Woonplaats: Heenvliet, Eiland Voorne-Putten (Zuid-Holland)
Berichten: 4219
Lid sinds: 16 jan. 2011
Citaat van Armand Huijbers, maandag 4 januari 2016, 17:50 uur Volgens mij zit er niet heel veel onzekerheid in het begin van het model maar ligt de grens tussen twee lagen precies rond regio midden en is de resulutie te laag, het grote plaatje (van het halfrond) klopt al een tijdje wel behoorlijk goed.
Anyway de GFS begint nu om 138 uur een hoge druk gebied te vormen bij New Foundland, die er op 144 uur bij de vorige run 6 uur eerder nog niet in zat, een verassing op 6 dgn dus.... Het is vrij vaak zo dat de eerste 4/5 dagen beginnen met geen tot lichte spreiding. Een spreiding op de eerste dag van de pluim betekent dat nog niet bekend is wat de uitgangspositie voor de volgende run is. Daarom kan je bij pluimen met relatief veel spreiding aan het begin al niet vanuit gaan dat het gepresenteerde zelfs ook maar voor de eerste 5 dagen uit zal komen. Dat blijkt ook uit het gejojo rond de 6e januari de afgelopen 5 dagen.
Spreiding begin van de EC 0UTC pluim van vandaag
Wat betreft het op 138 uur vanaf het begin van de run bekijken van kaarten heb ik al veelvuldig aangegeven dat de waarde van een Operationele kaart verder weg dan 4 a 5 dagen (48 tot 60 uur) niet meer is dan om lekker over te dromen en eventueel te discussieren (daarom WEL plaatsen), maar niet om op te bouwen. Er zijn op dat moment nog 51 andere ECMWF-kaarten voor dezelfde dag en tijdstip op bijv die 138 uur die enorm van de Operationele kaart zullen afwijken. Eén van die afwijkende kaarten kan realitiet worden waardoor het hoog dat je nu op een bepaalde plaats ziet door een laag is vervangen. Het kan nog erger, nl dat uiteindelijk feitelijke kaart, als die dag is aangebroken, zelfs afwijkt van alle 52 kaarten die 138 uur te voren voor die zelfde dag en tijdstip waren gemaakt.
| Gewijzigd: 4 januari 2016, 20:03 uur, door Ben47
Anyway de GFS begint nu om 138 uur een hoge druk gebied te vormen bij New Foundland, die er op 144 uur bij de vorige run 6 uur eerder nog niet in zat, een verassing op 6 dgn dus.... Het is vrij vaak zo dat de eerste 4/5 dagen beginnen met geen tot lichte spreiding. Een spreiding op de eerste dag van de pluim betekent dat nog niet bekend is wat de uitgangspositie voor de volgende run is. Daarom kan je bij pluimen met relatief veel spreiding aan het begin al niet vanuit gaan dat het gepresenteerde zelfs ook maar voor de eerste 5 dagen uit zal komen. Dat blijkt ook uit het gejojo rond de 6e januari de afgelopen 5 dagen.
Spreiding begin van de EC 0UTC pluim van vandaag
Wat betreft het op 138 uur vanaf het begin van de run bekijken van kaarten heb ik al veelvuldig aangegeven dat de waarde van een Operationele kaart verder weg dan 4 a 5 dagen (48 tot 60 uur) niet meer is dan om lekker over te dromen en eventueel te discussieren (daarom WEL plaatsen), maar niet om op te bouwen. Er zijn op dat moment nog 51 andere ECMWF-kaarten voor dezelfde dag en tijdstip op bijv die 138 uur die enorm van de Operationele kaart zullen afwijken. Eén van die afwijkende kaarten kan realitiet worden waardoor het hoog dat je nu op een bepaalde plaats ziet door een laag is vervangen. Het kan nog erger, nl dat uiteindelijk feitelijke kaart, als die dag is aangebroken, zelfs afwijkt van alle 52 kaarten die 138 uur te voren voor die zelfde dag en tijdstip waren gemaakt.
| Gewijzigd: 4 januari 2016, 20:03 uur, door Ben47
Noem mij de naam van de instantie die opdracht geeft tot een onderzoek van het klimaat en ik geef u per ommegaande het verwachte resultaat van het onderzoek.
Citaat van Stefanv, maandag 4 januari 2016, 19:54 uur De GFS oper kaarten zijn niet echt interessant. Het ensemble van het 850hPa-vlak wel! De bovenluchten lijken flink te gaan afkoelen.
Ook EC laat koude(re) bovenluchten zien op termijn.
Op 2 meter hoogte helaas redelijk hoge temperaturen. In Nederland en België waarschijnlijk winterse buien, in de Ardennen sneeuw.Onderschatten ze niet een beetje de temperatuur. Ik heb het gevoel dat de 2 meter temperatuur veel lager kan uitkomen met deze bovenluchten | Gewijzigd: 4 januari 2016, 22:42 uur, door Sven
Ook EC laat koude(re) bovenluchten zien op termijn.
Op 2 meter hoogte helaas redelijk hoge temperaturen. In Nederland en België waarschijnlijk winterse buien, in de Ardennen sneeuw.Onderschatten ze niet een beetje de temperatuur. Ik heb het gevoel dat de 2 meter temperatuur veel lager kan uitkomen met deze bovenluchten | Gewijzigd: 4 januari 2016, 22:42 uur, door Sven
Ben47
Lid
Woonplaats: Heenvliet, Eiland Voorne-Putten (Zuid-Holland)
Berichten: 4219
Lid sinds: 16 jan. 2011
Citaat van JOHNNY123, maandag 4 januari 2016, 20:08 uur Onderschatten ze niet een beetje de temperatuur. Ik heb het gevoel dat de 2 meter temperatuur veel lager kan uitkomen met deze bovenluchten Misschien kan je wat specifieker zijn. Op welke dagen/uren bedoel je Johnny?
| Gewijzigd: 4 januari 2016, 20:41 uur, door Ben47
| Gewijzigd: 4 januari 2016, 20:41 uur, door Ben47
Noem mij de naam van de instantie die opdracht geeft tot een onderzoek van het klimaat en ik geef u per ommegaande het verwachte resultaat van het onderzoek.
Citaat van Ben47, maandag 4 januari 2016, 20:40 uur Misschien kan je wat specifieker zijn. Op welke dagen/uren bedoel je Johnny?
Op lange termijn. De bovenluchten zijn heel koud maar de 2 meter temperatuur valt me wat tegen. Misschien onderschatten ze de temperatuur | Gewijzigd: 4 januari 2016, 22:42 uur, door Sven
Op lange termijn. De bovenluchten zijn heel koud maar de 2 meter temperatuur valt me wat tegen. Misschien onderschatten ze de temperatuur | Gewijzigd: 4 januari 2016, 22:42 uur, door Sven
Citaat van JOHNNY123, maandag 4 januari 2016, 20:47 uur Op lange termijn. De bovenluchten zijn heel koud maar de 2 meter temperatuur valt me wat tegen. Misschien onderschatten ze de temperatuur Dit klopt op 850hpa, de modellen zijn het daarmee niet altijd eens....zie onderstaande links, kijk met name even naar de extremen
GEFS MOD TS
http://www.weatheronline.co.uk/cgi-bin/expertcharts?LANG=en&MENU=0000000000&CONT=euro&MODELL=gefsts&MODELLTYP=2&BASE=200912140000&VAR=t850&HH=&ZOOM=1&ARCHIV=0&RES=0&WMO=06240&TABLE=1&MOUSE=0
CMC MOD TS
http://www.weatheronline.co.uk/cgi-bin/expertcharts?LANG=en&MENU=0000000000&CONT=euro&MODELL=cmcts&MODELLTYP=2&BASE=200912140000&VAR=t850&HH=&ZOOM=0&ARCHIV=0&RES=0&WMO=06240&TABLE=1&MOUSE=0
ECMWF MOD TS
http://www.weatheronline.co.uk/cgi-bin/expertcharts?LANG=en&MENU=0000000000&CONT=euro&MODELL=ecmwfts&MODELLTYP=2&BASE=200912140000&VAR=t850&HH=&ZOOM=0&ARCHIV=0&RES=0&WMO=06240&TABLE=1&MOUSE=0 | Gewijzigd: 4 januari 2016, 22:43 uur, door Sven
GEFS MOD TS
http://www.weatheronline.co.uk/cgi-bin/expertcharts?LANG=en&MENU=0000000000&CONT=euro&MODELL=gefsts&MODELLTYP=2&BASE=200912140000&VAR=t850&HH=&ZOOM=1&ARCHIV=0&RES=0&WMO=06240&TABLE=1&MOUSE=0
CMC MOD TS
http://www.weatheronline.co.uk/cgi-bin/expertcharts?LANG=en&MENU=0000000000&CONT=euro&MODELL=cmcts&MODELLTYP=2&BASE=200912140000&VAR=t850&HH=&ZOOM=0&ARCHIV=0&RES=0&WMO=06240&TABLE=1&MOUSE=0
ECMWF MOD TS
http://www.weatheronline.co.uk/cgi-bin/expertcharts?LANG=en&MENU=0000000000&CONT=euro&MODELL=ecmwfts&MODELLTYP=2&BASE=200912140000&VAR=t850&HH=&ZOOM=0&ARCHIV=0&RES=0&WMO=06240&TABLE=1&MOUSE=0 | Gewijzigd: 4 januari 2016, 22:43 uur, door Sven
Wat is het effect als dat laag dat nu bij Ierland ligt een wat zuidelijker koers neemt dan verwacht? Of helemaal niets?
(Moet zeggen dat de verwachte koers niet echt afwijkt van de huidige koers) | Gewijzigd: 4 januari 2016, 21:53 uur, door pressna
(Moet zeggen dat de verwachte koers niet echt afwijkt van de huidige koers) | Gewijzigd: 4 januari 2016, 21:53 uur, door pressna
Citaat van pressna, maandag 4 januari 2016, 21:52 uur Wat is het effect als dat laag dat nu bij Ierland ligt een wat zuidelijker koers neemt dan verwacht? Of helemaal niets?
(Moet zeggen dat de verwachte koers niet echt afwijkt van de huidige koers)
Dat zou niet zoveel veranderen pressna aangezien vrijwel alle modellen het laagje nu ten zuiden van ons berekenen. Het probleem voor het uiterste zuiden en dan meer bepaald belgie is dat het laagje opvult en niet doorschuift naar duitsland. Dit kan evenwel nog veranderen en de exacte koers en hoe ver hij gaat voor hij opvult zijn allemaal factoren die onzeker zijn. Afwachten dus!
overigens is de pluim van ec binnen en die vind ik wel erg mooi. Rond 14 januari lijken vrijwel alle leden onder 5 graden te gaan en daarna zijn er zelfs heel wat leden die vorst laten zien.
(Moet zeggen dat de verwachte koers niet echt afwijkt van de huidige koers)
Dat zou niet zoveel veranderen pressna aangezien vrijwel alle modellen het laagje nu ten zuiden van ons berekenen. Het probleem voor het uiterste zuiden en dan meer bepaald belgie is dat het laagje opvult en niet doorschuift naar duitsland. Dit kan evenwel nog veranderen en de exacte koers en hoe ver hij gaat voor hij opvult zijn allemaal factoren die onzeker zijn. Afwachten dus!
overigens is de pluim van ec binnen en die vind ik wel erg mooi. Rond 14 januari lijken vrijwel alle leden onder 5 graden te gaan en daarna zijn er zelfs heel wat leden die vorst laten zien.
Citaat van jenssweerts, maandag 4 januari 2016, 22:00 uur Dat zou niet zoveel veranderen pressna aangezien vrijwel alle modellen het laagje nu ten zuiden van ons berekenen. Het probleem voor het uiterste zuiden en dan meer bepaald belgie is dat het laagje opvult en niet doorschuift naar duitsland. Dit kan evenwel nog veranderen en de exacte koers en hoe ver hij gaat voor hij opvult zijn allemaal factoren die onzeker zijn. Afwachten dus!
overigens is de pluim van ec binnen en die vind ik wel erg mooi. Rond 14 januari lijken vrijwel alle leden onder 5 graden te gaan en daarna zijn er zelfs heel wat leden die vorst laten zien.Dank je!
| Gewijzigd: 4 januari 2016, 22:44 uur, door Sven
overigens is de pluim van ec binnen en die vind ik wel erg mooi. Rond 14 januari lijken vrijwel alle leden onder 5 graden te gaan en daarna zijn er zelfs heel wat leden die vorst laten zien.Dank je!
| Gewijzigd: 4 januari 2016, 22:44 uur, door Sven
Gelukkig zijn de kaarten niet al te statisch meer .. met deze uitzonderlijke situatie waarbij het ene deel van Nederland te maken heeft met winter en het andere deel nog net niet met de BBQ buiten zit is het toch wel leuk al zit ik natuurlijk ruim in het BBQ gedeelte
Hierboven hebben een aantal mensen al een aantal kaarten laten zien dat er weer een winterpoging(kje) in de maak is voor de Benelux.
Beide modellen laten welliswaar niet elke run maar toch wel iets koppiger een overstap zien naar kouder weer rond de 12de.
Ec heeft zelfs een paar leuke sneeuwmogelijkheden gemaakt voor volgende week woensdag waar de hele Benelux bij betrokken is.
Hieronder de 850hPa kaarten van beide modellen die identiek zijn...
plus de minimale temperatuur ...zou zomaar kunnen
Let op dit is om 12h in de middag... misschien wordt Hellmann wel een keer wakker
Dus na deze week met feest voor het Noorden gaan we MISSCHIEN volgende week allemaal iets van winterweer krijgen..
Het is pakweg 9 dagen" sort of in de betrouwbare range) vdus dit kan wel eens serieus worden...maar goed niets is zeker maar het is een stuk intressanter dan het was...
Stoplichtje houden we op :
Termijn : Maximaal tot 10 dagen vanaf plaatsing Groen = Winter binnen de gestelde termijn
Oranje = Winter staat in de steigers met kans van slagen binnen gestelde termijn
Oranje/rood = er is kans op winterweer maar zeker kans op ( terugkeer naar) temperaturen op of rond het gemiddelde binnen de gestelde termijn
Rood= Geen kans op winterweer binnen de gestelde termijn.
Definitie winterweer :
1 van de volgende weers-omstandigheden kan binnen de termijn plaats vinden maar niet langdurig
Dezelfde weers-omstandigheden als bij winterweer alleen daarbij is sprake van (bijna) elke nacht nachtvorst en temperaturen overdag op of onder nul gedurende de periode.
| Gewijzigd: 4 januari 2016, 22:35 uur, door Callie-P
Hierboven hebben een aantal mensen al een aantal kaarten laten zien dat er weer een winterpoging(kje) in de maak is voor de Benelux.
Beide modellen laten welliswaar niet elke run maar toch wel iets koppiger een overstap zien naar kouder weer rond de 12de.
Ec heeft zelfs een paar leuke sneeuwmogelijkheden gemaakt voor volgende week woensdag waar de hele Benelux bij betrokken is.
Hieronder de 850hPa kaarten van beide modellen die identiek zijn...
plus de minimale temperatuur ...zou zomaar kunnen
Let op dit is om 12h in de middag... misschien wordt Hellmann wel een keer wakker
Dus na deze week met feest voor het Noorden gaan we MISSCHIEN volgende week allemaal iets van winterweer krijgen..
Het is pakweg 9 dagen" sort of in de betrouwbare range) vdus dit kan wel eens serieus worden...maar goed niets is zeker maar het is een stuk intressanter dan het was...
Stoplichtje houden we op :
Termijn : Maximaal tot 10 dagen vanaf plaatsing Groen = Winter binnen de gestelde termijn
Oranje = Winter staat in de steigers met kans van slagen binnen gestelde termijn
Oranje/rood = er is kans op winterweer maar zeker kans op ( terugkeer naar) temperaturen op of rond het gemiddelde binnen de gestelde termijn
Rood= Geen kans op winterweer binnen de gestelde termijn.
Definitie winterweer :
1 van de volgende weers-omstandigheden kan binnen de termijn plaats vinden maar niet langdurig
- (stralings) vorst
- hagel
- sneeuw (nat en droog)
- ijzel
- ijsregen.
Dezelfde weers-omstandigheden als bij winterweer alleen daarbij is sprake van (bijna) elke nacht nachtvorst en temperaturen overdag op of onder nul gedurende de periode.
Extra uitleg stoplicht : ik gebruik dit tooltje om de snelle lezers een hoop tekst lezen te besparen zodat je op een snelle manier kan zien of we winters blij worden.
| Gewijzigd: 4 januari 2016, 22:35 uur, door Callie-P
Citaat van IJsbrand De Ging, maandag 4 januari 2016, 21:35 uur Kou zit veel zuidelijker dan voorspelt bijna heel Overijssel heeft al vorst.
Das niet helemaal waar. Rij net terug van mijn werk in hengelo. Daar vriest het. Een dikke laag ijs op de auto's. Maar hier in haaksbergen, 10 km zuidelijker dooi. En op geen enkele auto ijs. Beckum halverwege is de scheiding vaorst dooi.
groet joris
Das niet helemaal waar. Rij net terug van mijn werk in hengelo. Daar vriest het. Een dikke laag ijs op de auto's. Maar hier in haaksbergen, 10 km zuidelijker dooi. En op geen enkele auto ijs. Beckum halverwege is de scheiding vaorst dooi.
groet joris
Citaat van Callie-P, maandag 4 januari 2016, 22:32 uur Gelukkig zijn de kaarten niet al te statisch meer .. met deze uitzonderlijke situatie waarbij het ene deel van Nederland te maken heeft met winter en het andere deel nog net niet met de BBQ buiten zit is het toch wel leuk al zit ik natuurlijk ruim in het BBQ gedeelte
Hierboven hebben een aantal mensen al een aantal kaarten laten zien dat er weer een winterpoging(kje) in de maak is voor de Benelux.
Beide modellen laten welliswaar niet elke run maar toch wel iets koppiger een overstap zien naar kouder weer rond de 12de.
Ec heeft zelfs een paar leuke sneeuwmogelijkheden gemaakt voor volgende week woensdag waar de hele Benelux bij betrokken is.
Hieronder de 850hPa kaarten van beide modellen die identiek zijn...
plus de minimale temperatuur ...zou zomaar kunnen
Feest voor het noorden geldt zeker niet voor alle delen van..de straten hier op Terschelling zijn als ijsbanen ( 1e marathon?) zo glad. Het levert zeker gevaarlijke toestanden op her en der in het noorden. Nu weet ik als volger heus wel dat Calliep de gevaren niet onderschat en het zeker niet zo bedoeld..ook ik hoop op goed winterweer met veel vorst en ijs ook op de wadden kan dat heel erg mooi zijn .. ijsschotsen op het strand, zo groot als bestelauto's, ik zeg laat maar komen! Maar pas wel op als je , zoals ik , morgen de weg op moet naar Rotterdam !
Edit svenne: citaat ingekort en afbeeldingen verwijderd
| Gewijzigd: 5 januari 2016, 00:29 uur, door Sven
Hierboven hebben een aantal mensen al een aantal kaarten laten zien dat er weer een winterpoging(kje) in de maak is voor de Benelux.
Beide modellen laten welliswaar niet elke run maar toch wel iets koppiger een overstap zien naar kouder weer rond de 12de.
Ec heeft zelfs een paar leuke sneeuwmogelijkheden gemaakt voor volgende week woensdag waar de hele Benelux bij betrokken is.
Hieronder de 850hPa kaarten van beide modellen die identiek zijn...
plus de minimale temperatuur ...zou zomaar kunnen
Feest voor het noorden geldt zeker niet voor alle delen van..de straten hier op Terschelling zijn als ijsbanen ( 1e marathon?) zo glad. Het levert zeker gevaarlijke toestanden op her en der in het noorden. Nu weet ik als volger heus wel dat Calliep de gevaren niet onderschat en het zeker niet zo bedoeld..ook ik hoop op goed winterweer met veel vorst en ijs ook op de wadden kan dat heel erg mooi zijn .. ijsschotsen op het strand, zo groot als bestelauto's, ik zeg laat maar komen! Maar pas wel op als je , zoals ik , morgen de weg op moet naar Rotterdam !
Edit svenne: citaat ingekort en afbeeldingen verwijderd
| Gewijzigd: 5 januari 2016, 00:29 uur, door Sven
Waar ik me wel wat zorgen over maak is het venijnig laagje dat van de Atlantische oceaan mee met het hoog komt. Sommige modellen laten het als storm hier over trekken, anderen laten het wat versmelten of onschuldig door trekken, maar ook zijn er modellen die daarmee het hoog eindelijk hinderen om een blokkade te maken. Hopelijk een duidelijker beeld ervan in de volgende runs .
Onweersdagen met hagel: 2 ---- Licht onweer: 7
Onweersdagen met rukwinden: 4 ---- Matig onweer: 1
Onweersdagen in totaal 2015: 9 ---- Zwaar onweer: 1
Onweersdagen met rukwinden: 4 ---- Matig onweer: 1
Onweersdagen in totaal 2015: 9 ---- Zwaar onweer: 1
Knmi geeft code rood.
Voor de provincies Groningen, Friesland, Drenthe geldt een code rood wegens ijzel op uitgebreide schaal. Deze ijzel kan tot het einde van vanochtend aanhouden. In het Waddengebied en in het noorden van Overijssel en Flevoland is een code oranje van kracht. Vanmiddag wordt het tijdelijk droog maar blijft daar de kans op gladheid aanwezig.
In de nacht naar woensdag kan ook het midden van het land te maken gaan krijgen met ijzel, in het noorden kan het glad blijven door sneeuwresten en ijs op de weg.
Ben47
Lid
Woonplaats: Heenvliet, Eiland Voorne-Putten (Zuid-Holland)
Berichten: 4219
Lid sinds: 16 jan. 2011
Voor vannaacht en morgenochtend ook sneeuw en ijzel voor Gelderland, Utrecht, N- en Z -Holland
| Gewijzigd: 5 januari 2016, 09:01 uur, door Ben47
Noem mij de naam van de instantie die opdracht geeft tot een onderzoek van het klimaat en ik geef u per ommegaande het verwachte resultaat van het onderzoek.
Met deze situatie breng ik graag nog eens het waarnemingstopic onder de aandacht. Hier kan je al je eigen waarnemingen posten. Sneeuwt het bij jou? Ijzelt het bij jou, post het dan zeker in het >>>waarnemingstopic<<<
