Onweerskansen 5 & 6 juni 2015
Al met al een vrij lastige setting, wat gaat er nu precies gebeuren, hoe laat en vooral waar? De afgelopen dagen hadden we ons weer te danken aan een rug dat nu als hoog richting de Oostzee trekt waardoor we geleidelijk aan steeds meer onder invloed komen van het cyclonale systeem ten noordwesten van de Britse eilanden. Door deze setting komen we in een zuidoostelijke stroming terecht waardoor we in een continentaal (sub)tropische luchtsoort terecht komen getuige de Theta-W waarden in het GFS-model. Vanuit het westen nadert achter een frontale zone meest maritiem polaire lucht waar vooruit een thermische vore vanuit het zuiden richting de Benelux koerst om deze laat op de avond richting Duitsland te begeven.
Wat betreft de modellen kan worden gesteld dat zoals vanouds GFS weer te hoog zit met de berekeningen van de SBCAPE door een teveel aan vocht (surface mixing ratio is te hoog). Het beste is om de MLCAPE aan te houden, getuige de mixing door turbulentie in de grenslaag vanmiddag. De parcels die bij initiatie van convectieve systemen zullen gaan liften, zullen de mixed parcels uit de grenslaag zijn. Uitgaande van een MLCAPE van 1500J/kg kan nog steeds forse convectie worden toegestaan. Echter zal ook de MLCAPE bij GFS ietwat aan de hoge kant zijn. 1000J/kg-1500J/kg lijkt me meest waarschijnlijk.
Prefrontaal ontwikkelt zich dus een thermische vore, waarvooruit door een flinke WAA zich een inversie weet te handhaven die buienvorming tegengaat. Convectieve temperaturen komen vooralsnog ver boven de verwachte maximumtemperatuur te liggen, waardoor met afwezigheid van enige forcering vanmiddag geen buien gaan ontstaan. Nabij de vore is het echter interessanter met een multidirectioneel windprofiel en enige deep layer shear. Dit laatste kan ervoor zorgen dat een bui in de vore zich kan ontwikkelen tot supercell, maar gezien het risico op clustering en een vrij droge laag voor de vore, is de kans hierop niet groot.
Meest waarschijnlijk zijn vanavond, gezien de huidige setup en het beeld van progtemps, een aantal buienclusters die zich mogelijk kunnen organiseren tot korte lijnvormige complexen. Meest waarschijnlijk is multicell, bij/kort na initiatie mogelijk kortdurend supercell. Grootste risico's zijn hagel, windstoten en lokaal veel neerslag. Ik verwacht geen grootschalige severe weather outbreak, het zal slechts een onderbroken lijn worden met lokaal wat hevige weersverschijnselen....
Wat betreft de modellen kan worden gesteld dat zoals vanouds GFS weer te hoog zit met de berekeningen van de SBCAPE door een teveel aan vocht (surface mixing ratio is te hoog). Het beste is om de MLCAPE aan te houden, getuige de mixing door turbulentie in de grenslaag vanmiddag. De parcels die bij initiatie van convectieve systemen zullen gaan liften, zullen de mixed parcels uit de grenslaag zijn. Uitgaande van een MLCAPE van 1500J/kg kan nog steeds forse convectie worden toegestaan. Echter zal ook de MLCAPE bij GFS ietwat aan de hoge kant zijn. 1000J/kg-1500J/kg lijkt me meest waarschijnlijk.
Prefrontaal ontwikkelt zich dus een thermische vore, waarvooruit door een flinke WAA zich een inversie weet te handhaven die buienvorming tegengaat. Convectieve temperaturen komen vooralsnog ver boven de verwachte maximumtemperatuur te liggen, waardoor met afwezigheid van enige forcering vanmiddag geen buien gaan ontstaan. Nabij de vore is het echter interessanter met een multidirectioneel windprofiel en enige deep layer shear. Dit laatste kan ervoor zorgen dat een bui in de vore zich kan ontwikkelen tot supercell, maar gezien het risico op clustering en een vrij droge laag voor de vore, is de kans hierop niet groot.
Meest waarschijnlijk zijn vanavond, gezien de huidige setup en het beeld van progtemps, een aantal buienclusters die zich mogelijk kunnen organiseren tot korte lijnvormige complexen. Meest waarschijnlijk is multicell, bij/kort na initiatie mogelijk kortdurend supercell. Grootste risico's zijn hagel, windstoten en lokaal veel neerslag. Ik verwacht geen grootschalige severe weather outbreak, het zal slechts een onderbroken lijn worden met lokaal wat hevige weersverschijnselen....
Twee flinke onweersbuien actueel boven GB, zie http://www.blitzortung.org/Webpages/index.php?lang=nl&page_0=12. Waardes zijn vanavond boven onze omgeving vele malen hoger in vrijwel alle opzichten dan nu daar. Ziet er dus goed uit!
Onweersdagen 2013: 12
Onweersdagen 2014: 24
Onweersdagen 2015: 9
Onweersdagen 2016: 10
Onweersdagen 2017: 7
Onweersdagen 2014: 24
Onweersdagen 2015: 9
Onweersdagen 2016: 10
Onweersdagen 2017: 7
Ik zie via lightningmaps ook al activiteit in Frankrijk bij Angers, maar dit lijkt me veel te vroeg... Moeten we het vanaf daar al in de gaten gaan houden of staat dit los van hetgene wat voorspelt is? Klassieke situatie komt wel 9 van de 10 keer uit die hoek....
Nee de buien die zich nu boven Engeland en ter hoogte van Noord-West Frankrijk bevinden zijn verder niet belangrijk voor ons. Wel geeft het weer hoe onstabiel de atmosfeer daar al is en die onstabiliteit, met een nog groter hoogtepunt zoals net al gezegd werdt, zal zich langzaam onze kant op bewegen en hopelijk pas na 20:00 ontketenen in onweer. Laat het eerst maar flink opwarmen vandaag
Aantal onweersdagen 2020
Licht en lullig onweer : 2
Behoorlijk onweer: 1
Zwaar onweer: 1
Licht en lullig onweer : 2
Behoorlijk onweer: 1
Zwaar onweer: 1
Citaat van wappy, vrijdag 5 juni 2015, 9:55 uur
Ja zoals ik in andere topic zij, 28c of 30c gaat hier op deze manier niet gehaald worden, was even zon maar in haarlem al uurtje bewolk.
Idd het is snel gegaang van strak blaauwe lucht naar bijna zwaarbewolkt. Ben bang dat de 30 niet gehaald gaat worden in het westen. Of het moet nog opklaren
Citaat van Jo Capelle, vrijdag 5 juni 2015, 9:59 uur Citaat van wappy, vrijdag 5 juni 2015, 9:55 uur Ja zoals ik in andere topic zij, 28c of 30c gaat hier op deze manier niet gehaald worden, was even zon maar in haarlem al uurtje bewolk. En owios....
Dit zijn slechts enkele wolkenvelden (zie satelliet)
Dat opwarmen gaat wel lukken hoor...
Oke ik ben momenteel aan het straten in amsterdam. We wachten wel af
Berichten samengevoegd door Stefanv
Idd het is snel gegaang van strak blaauwe lucht naar bijna zwaarbewolkt. Ben bang dat de 30 niet gehaald gaat worden in het westen. Of het moet nog opklaren
Citaat van Jo Capelle, vrijdag 5 juni 2015, 9:59 uur Citaat van wappy, vrijdag 5 juni 2015, 9:55 uur Ja zoals ik in andere topic zij, 28c of 30c gaat hier op deze manier niet gehaald worden, was even zon maar in haarlem al uurtje bewolk. En owios....
Dit zijn slechts enkele wolkenvelden (zie satelliet)
Dat opwarmen gaat wel lukken hoor...
Oke ik ben momenteel aan het straten in amsterdam. We wachten wel af
Berichten samengevoegd door Stefanv
Ondertussen is het zeer drukkend vochtig en warm buiten in Heerlen, Zuid Limburg. Het is nu 24,9 graden en de temperatuur gaat rap omhoog. Vanmorgen toen ik om half 8 buiten stond was het slechts 17 graden. En dat in twee en een half uur tijd!
Het zal me niks verbazen als er weer een grote onweersbui zoals vorig jaar op 9 juni, over Limburg heen gaat. Vanavond ga ik voor het eerst alleen chasen op het hoogste punt in Heerlen. Ik hoop dat me eerste onweer foto's er goed uit zien! | Gewijzigd: 5 juni 2015, 10:06 uur, door Antares
Het zal me niks verbazen als er weer een grote onweersbui zoals vorig jaar op 9 juni, over Limburg heen gaat. Vanavond ga ik voor het eerst alleen chasen op het hoogste punt in Heerlen. Ik hoop dat me eerste onweer foto's er goed uit zien! | Gewijzigd: 5 juni 2015, 10:06 uur, door Antares
Vers in 't geheugen:
22 juli 2009
10 t/m 14 juli 2010
19 juni 2013, 27 juli 2013, 19 augustus 2013
22 juli 2009
10 t/m 14 juli 2010
19 juni 2013, 27 juli 2013, 19 augustus 2013
Citaat van weergek111, vrijdag 5 juni 2015, 10:10 uur Citaat van Stefanv, vrijdag 5 juni 2015, 10:03 uur Het is nog maar 10:00 mensen Negen uur 
Haha jij hebt nu pas een zonnesteek. Stefanv had dat gisteren al en toen was het nog niet eens zo warm
Kijk eens wat een bui er nu al ontstaat in Frankrijk. Op de satelliet te zien. | Gewijzigd: 5 juni 2015, 10:22 uur, door reedtimmer
Haha jij hebt nu pas een zonnesteek. Stefanv had dat gisteren al en toen was het nog niet eens zo warm
Kijk eens wat een bui er nu al ontstaat in Frankrijk. Op de satelliet te zien. | Gewijzigd: 5 juni 2015, 10:22 uur, door reedtimmer
Liefhebber van -30°C, +30°C, 50 cm sneeuw, zeer zware regenval, zeer zwaar onweer, grote hagelstenen, zeer zware storm..... Kortom alles wat extreem is!
Mensen mensen, geen paniek, lees ook gerust even enkele pagina's terug.
Daar staat beschreven dat het in enkele gebieden wat bewolkt kon zijn vanmorgen maar dat rond de middag deze wolken zouden oplossen zodat het overal goed kan gaan opwarmen voor ons onweer waar we allemaal op zitten te wachten
Zal het vandaag nog enkele keren moeten posten denk ik, maar gelieve alle waarnemingen in het doorvoor dienende topic te posten
Edit: reacties met waarnemingen worden dan ook naar daar verplaatst! Om wat te "kletsen" over het onweer kan je natuurlijk ook in het kletstopic terecht | Gewijzigd: 5 juni 2015, 11:24 uur, door Sven
Daar staat beschreven dat het in enkele gebieden wat bewolkt kon zijn vanmorgen maar dat rond de middag deze wolken zouden oplossen zodat het overal goed kan gaan opwarmen voor ons onweer waar we allemaal op zitten te wachten
Zal het vandaag nog enkele keren moeten posten denk ik, maar gelieve alle waarnemingen in het doorvoor dienende topic te posten
Edit: reacties met waarnemingen worden dan ook naar daar verplaatst! Om wat te "kletsen" over het onweer kan je natuurlijk ook in het kletstopic terecht | Gewijzigd: 5 juni 2015, 11:24 uur, door Sven
De oostwaarts verplaatsing is traag als je de loop van de buien bekijkt via sat.
Dat is natuurlijk in dit geval zeer positief.
Dan benutten we optimaal de energie aan het einde van de dag.
Met de waardes die verwacht worden kan het mijn inziens best extreem worden.
Zeker kijkend naar de ontwikkelingen op de vore momenteel.
| Gewijzigd: 5 juni 2015, 11:42 uur, door Jo Capelle
Dat is natuurlijk in dit geval zeer positief.
Dan benutten we optimaal de energie aan het einde van de dag.
Met de waardes die verwacht worden kan het mijn inziens best extreem worden.
Zeker kijkend naar de ontwikkelingen op de vore momenteel.
| Gewijzigd: 5 juni 2015, 11:42 uur, door Jo Capelle
SYNOPTISCHE SITUATIE:
Een diep laag ten noordwesten van Ierland trekt langzaam noordoostwaarts, met een zuidelijke stroming wordt warme lucht aangevoerd. De synoptische setting vertoont veel kenmerken van een Spaanse Pluim, de theta-w tong ligt vanmiddag en vanavond over ons land. Boven het westen van Frankrijk ligt een thermische vore met daar weer net westen van het koufront aan de westflank van de theta-w tong. De vore bereikt rond 13 UTC het uiterste zuidwesten en verlaat rond 20 UTC het noordoosten. Komende nacht volgt een eerste koufront, in de ochtend gevolgd door het polaire koufront, behorend bij het laag bij Ierland. Morgen overdag is er sprake van flinke drukstijgingen met de opbouw van een uitloper van een hoog boven de Atlantische Oceaan.
MODELBEOORDELING:
Er zijn toch nog wel significante timingsverschillen in de thermische vore. Combinatie van de dagelijkse gang met deze timing zijn cruciaal voor het ontstaan van convectie op dagelijkse gang in de vore. Daarmee hangt ook de intensiteit van het uiteindelijke fenomeen samen. Het lastige in deze situaties is het feit dat als de convectie in de vore getriggerd wordt, deze dan de activiteit van het koufront (deels) overneemt. Komt het niet los in de vore (door bijvoorbeeld een ongunstiger timing) dan zal de activiteit op het koufront zitten en dan zal het fenomeen waarschijnlijk minder uitgesproken worden. Harmonie is het traagst met het definitief doorkomen van de vore en dit is dan ook het scenario waarin de zwaarste convectie mogelijk zou kunnen zijn. (Harmonie toont meer een complex thermisch laag). Harmonie laat de zware convectie wel het meest expliciet zien, Harmonie en EC vlakken de neerslagintensiteit in de buien uit. Qua neerslagpatronen zien we dat Hirlam en EC de actuele zware buien boven East-Anglia op zich goed te pakken hebben, maar de intensiteit wordt flink onderschat. Harmonie laat de actuele buien uberhaupt niet zien, deze laat de buien pas halverwege de midden boven Frankrijk ontstaan. Al met al is het een hele onzekere situatie waarin nowcasting geboden is. Het kan op basis van de huidige uitvoer nog veel kanten op qua intensiteit van de convectie.
Aandachtspunten.
WIND:
In deze situatie is Harmonie de beste raadgever, althans dat is het enige model dat convectieve gusts numeriek weet te beschrijven. Signalen die dit model afgeeft moeten dan ook serieus worden genomen, althans, mits het scenario bewaarheid wordt. De windstoten pakken hoog uit doordat er een flinke droge laag zit onderin de troposfeer waardoor er flinke afkoeling door verdamping kan plaatsvinden: 75-100 km/u laat Harmonie tamelijk consequent zien in de opeenvolgende runs en in de laatste run zelfs windstoten tot ver boven de 100 km/uur. Hirlam en EC vlakken de windstoten zoals vaak in dit soort situaties uit, hetgeen niet realistisch is.
BEWOLKING:
Nauwelijks significante bewolking, velden hoge bewolking samenhangend met de warmtefrontjes (dikterug) Aan het einde van de middag en begin van de avond van het zuidwesten uit toenemende kans op geclusterde Cb's, toppen boven FL400. Op het koufront zaterdagnacht SC-velden, lokaal iets beneden 1000 vt. Zaterdag klaart het van het westen uit flink op, dan nog wat Cu in de polaire lucht. Zaterdag avond overal opklarend.
NEERSLAG:
Convectie nabij de vore is het aandachtspunt. Mocht het in de vore komen tot convectie dan kan het zwaar uitpakken. Met een MUCAPE van rond de 2000 J/Kg en een windschering van 30-40 kn zou er in de vore een SC kunnen ontstaan, temps zijn onderin echter wel vrij droog. Als de convectie zich net achter de vore ontwikkelt dan zal het waarschijnlijk meer een lijnvorming systeem worden met een gustfront. Dit is wat Harmonie min of meer toont. Mocht de vore wat sneller doorkomen zoals Hirlam en EC tonen dan zal de activiteit nog verder op het front komen en dan zou het ook allemaal nog mee kunnen vallen. Uiteindelijk zal het een kwestie van nowcasten zijn vanaf vanmiddag van de ontwikkeling boven Normandië en West-België. KOUW geeft conditioneel een 30-50% op >200 ontl/ 5min. In de nacht naar zaterdag buiige regen op het koufront. Harmonie komt met 200-300 ontl/5 min. Zaterdagnacht van het westen uit droog.
ZICHT:
10+ km. In zware buien 1500-5000 m. Nabij het koufront 5-8 km.
TEMPERATUUR:
Vanmiddag 28 op de Wadden tot lokaal 33 in het zuiden/zuidoosten. In de nacht naar zaterdag onder de frontale bewolking niet zoveel afkoeling, Tn van 15 aan zee tot 17 a 18. Zaterdag van 16 op de Wadden tot lokaal nog 23 C in het zuidoosten.
Paraaf meteoroloog: homan
Uitgifte: 05/06/2015 11.30 uur LT.
If Winter comes, can Spring be far behind? (P.B. Shelley, Ode to the West Wind)
Harmonie laat forse windstoten zien bij de buien in het westen en noordwesten van nederland tot 120 km/u! Waar de zwaarste windstoten zullen voorkomen is nog onzeker ook een beetje afhankelijk van waar de zwaarste buien vallen en wat de activiteit van de buien word. Dat zal nowcasten worden maar het geeft wel aan van wat er lokaal mogelijk is.
| Gewijzigd: 5 juni 2015, 12:30 uur, door Onweerfreak12
| Gewijzigd: 5 juni 2015, 12:30 uur, door Onweerfreak12
Citaat van Onweerfreak12, vrijdag 5 juni 2015, 12:22 uur Harmonie laat forse windstoten zien bij de buien in het noordwesten van nederland tot 120 km/u! Waar de zwaarste windstoten zullen voorkomen is nog onzeker ook een beetje afhankelijk van waar de zwaarste buien vallen en wat de activiteit van de buien word. Dat zal nowcasten worden maar het geeft wel aan van wat er lokaal mogelijk is.
Grote verschillen mogelijk, zelfs op vrij korte afstanden. harmonie geeft intensiteiten van 10-20mm per uur maar die plukje strekken in minder dan een uur over. Lokaal zal dat, en wie weet meer, zeker uit de lucht komen maar ook veel plaatsen die bij lange na niet aan de 10 gaan komen..
Idem onweerintensiteit denk ik.
Grote verschillen mogelijk, zelfs op vrij korte afstanden. harmonie geeft intensiteiten van 10-20mm per uur maar die plukje strekken in minder dan een uur over. Lokaal zal dat, en wie weet meer, zeker uit de lucht komen maar ook veel plaatsen die bij lange na niet aan de 10 gaan komen..
Idem onweerintensiteit denk ik.
| Gewijzigd: 5 juni 2015, 12:59 uur, door Patrickbrg
