Hellmann en andere benaderingen voor indicatie winterwaarde
Discussietopics winter
Hellmann en andere benaderingen voor indicatie winterwaarde
Ben47
Lid
Woonplaats: Heenvliet, Eiland Voorne-Putten (Zuid-Holland)
Berichten: 4219
Lid sinds: 16 jan. 2011
Citaat van Renssie, zaterdag 11 oktober 2014, 12:12 uur Om te beoordelen of een winter steng is of niet.
Dien je 't aantal Hellmanngetallen te verminderen met de gemiddelde temperatuur vanaf 1 december tot 1 maart.
Bijv. Hellmann is 150, maar de gemiddelde temperatuur /n de winter week met 0,6 graad af = wintergetal is 150 + (90*0,6) = 204
Bijv. Hellmann is 125, maar de gemiddelde temperatuur in de winter week met 1,2 graad af = wintergetal is 125 + (90*1,2) = 233.
Bijv. Hellmann is 140, maar de gemiddelde temperatuur in de winter week met 0,0 graad af = wintergetal is 140 + (90*0,0) = 140.
't geeft een beter indicatie of de winter over de volle breedte normaal, zacht of streng is geweest.
p.s als de afwijking boven 't gemiddelde zit, dan moet 't in mindering worden gebracht op 't bekende Hellmanngetal.
Leuk idee! Alleen zeg je in de tekst ''t aantal Hellmanngetallen te verminderen met de gemiddelde temperatuur', wat mij juist lijkt, maar in de voorbeelden worden ze erbij opgeteld.
De Hellmanngetallen komen over een langere periode tot stand, Bedoel je in je voorbeeld de Hellmanngetallen over de volledige termijn (tijdvak van 1 november van het voorafgaande jaar tot en met 31 maart van het genoemde jaar).of over de termijn van de maanden 1 dec t/m 28 februari waar je de gemiddelde temperatuur vanaf wil trekken?
Maar nogmaals, lijkt me leuk om het ook zo te bekijken.
PS
Ik zie al waar het mank gaat. Het Hellmanngetal moet niet verminderd/vermeerderd worden met de gemiddelde temperatuur (zoals de tekst luidt) maar met de afwijking t.o.v. het langjarig gemiddelde voor de periode van die maanden. Wijkt het feitelijke gemiddelde met 0,6 graden lager dan het langjarig gemiddelde af dan kom je in het eerste voorbeeld idd op 204. Is de gemiddelde temperatuur 1,2 graden kouder dan het langjarig gemiddelde dan komt er 108 punten bij zoals in 2e voorbeeld. En zoals in de PS van Renssie al staat moet je het verschil tussen langjarig en feitelijk gemiddelde in mindering brengen op het Hellmanngetal als het feitelijk gemiddelde hoger is dan het langjarig gemiddelde. In het 2e voorbeeld zou ingeval een warmere afwijking van 1,2 graden t.o.v. langjarig gemiddelde 108 punten afgetrokken moeten worden, waardoor er van de 125 Hellmannpunten er slechts 17 overblijven.
Dus dat is duidelijk.
Blijft staan de vraag of je de hellmanngetallen voor de hele Hellmannperiode gebruikt terwijl je de afwijking van het gemiddelde over DJF gebruikt of beiden over dezelfde periode.
| Gewijzigd: 11 oktober 2014, 13:50 uur, door Ben47
Dien je 't aantal Hellmanngetallen te verminderen met de gemiddelde temperatuur vanaf 1 december tot 1 maart.
Bijv. Hellmann is 150, maar de gemiddelde temperatuur /n de winter week met 0,6 graad af = wintergetal is 150 + (90*0,6) = 204
Bijv. Hellmann is 125, maar de gemiddelde temperatuur in de winter week met 1,2 graad af = wintergetal is 125 + (90*1,2) = 233.
Bijv. Hellmann is 140, maar de gemiddelde temperatuur in de winter week met 0,0 graad af = wintergetal is 140 + (90*0,0) = 140.
't geeft een beter indicatie of de winter over de volle breedte normaal, zacht of streng is geweest.
p.s als de afwijking boven 't gemiddelde zit, dan moet 't in mindering worden gebracht op 't bekende Hellmanngetal.
Leuk idee! Alleen zeg je in de tekst ''t aantal Hellmanngetallen te verminderen met de gemiddelde temperatuur', wat mij juist lijkt, maar in de voorbeelden worden ze erbij opgeteld.
De Hellmanngetallen komen over een langere periode tot stand, Bedoel je in je voorbeeld de Hellmanngetallen over de volledige termijn (tijdvak van 1 november van het voorafgaande jaar tot en met 31 maart van het genoemde jaar).of over de termijn van de maanden 1 dec t/m 28 februari waar je de gemiddelde temperatuur vanaf wil trekken?
Maar nogmaals, lijkt me leuk om het ook zo te bekijken.
PS
Ik zie al waar het mank gaat. Het Hellmanngetal moet niet verminderd/vermeerderd worden met de gemiddelde temperatuur (zoals de tekst luidt) maar met de afwijking t.o.v. het langjarig gemiddelde voor de periode van die maanden. Wijkt het feitelijke gemiddelde met 0,6 graden lager dan het langjarig gemiddelde af dan kom je in het eerste voorbeeld idd op 204. Is de gemiddelde temperatuur 1,2 graden kouder dan het langjarig gemiddelde dan komt er 108 punten bij zoals in 2e voorbeeld. En zoals in de PS van Renssie al staat moet je het verschil tussen langjarig en feitelijk gemiddelde in mindering brengen op het Hellmanngetal als het feitelijk gemiddelde hoger is dan het langjarig gemiddelde. In het 2e voorbeeld zou ingeval een warmere afwijking van 1,2 graden t.o.v. langjarig gemiddelde 108 punten afgetrokken moeten worden, waardoor er van de 125 Hellmannpunten er slechts 17 overblijven.
Dus dat is duidelijk.
Blijft staan de vraag of je de hellmanngetallen voor de hele Hellmannperiode gebruikt terwijl je de afwijking van het gemiddelde over DJF gebruikt of beiden over dezelfde periode.
| Gewijzigd: 11 oktober 2014, 13:50 uur, door Ben47
Noem mij de naam van de instantie die opdracht geeft tot een onderzoek van het klimaat en ik geef u per ommegaande het verwachte resultaat van het onderzoek.
Citaat van Renssie, zaterdag 11 oktober 2014, 12:12 uur Om te beoordelen of een winter steng is of niet.
Dien je 't aantal Hellmanngetallen te verminderen met de gemiddelde temperatuur vanaf 1 december tot 1 maart.
Bijv. Hellmann is 150, maar de gemiddelde temperatuur /n de winter week met 0,6 graad af = wintergetal is 150 + (90*0,6) = 204
Bijv. Hellmann is 125, maar de gemiddelde temperatuur in de winter week met 1,2 graad af = wintergetal is 125 + (90*1,2) = 233.
Bijv. Hellmann is 140, maar de gemiddelde temperatuur in de winter week met 0,0 graad af = wintergetal is 140 + (90*0,0) = 140.
't geeft een beter indicatie of de winter over de volle breedte normaal, zacht of streng is geweest.
p.s als de afwijking boven 't gemiddelde zit, dan moet 't in mindering worden gebracht op 't bekende Hellmanngetal.
Ik vind het een leuke redenatie.. alleen ik denk dat het iets te kort door de bocht is.
Je gebruikt hellman getallen wat gebaseerd is op 5 maanden en geen 3 maanden. Je gebruikt 90 dagen hetgeen wel de winterperiode betreft maar het Hellman getal is gebaseerd op laten we zeggen 150 dagen. ( als we 30 dagen per maand pakken). Dus in je sommetje zou je ipv 90 150 moeten gebruiken als je het volledige Hellmangetal pakt. Deze periode is gebaseerd op 150 dagen en er dus "Hellmannen" gesprokkeld kunnen zijn in de maand maart die van invloed zijn op de eindkomst van je vergelijking.
Dus mocht je van 90 dagen willen uitgaan dan moet je alle hellmangetallen die gehaald zijn in maart en november van je totaal aantal hellmannen afhalen.
Dan de rest van je vergelijking.
Als je de gemiddelde afwijking van een winter zou willen gebruiken dan zou je in jouw vergelijking de waarde van de afwijking moeten veranderen van positief naar negatief.
Simpel gezegd een afwijking van plus 0,6 graden ( dus te warm) zou in je huidige vergelijking een nog hoger hellmangetal opleveren.. dus de winter zou volgens de hellman tabel nog kouder zijn. Een te warme winter ( 0,6 graden te warm) zou je in je vergelijking negatief moeten maken ( -0,6)
Als we de hellmantabel erbij pakken dan spreken we bij je eerste voorbeeld ( 150) al over een bijna zeer koude winter terwijl de gehele gemiddelde temperatuur misschien 0,6 graden te warm zou zijn. In jouw vergelijking zou dit op een winter uitkomen van 96 hellman hetgeen op het randje zit van een normale winter tot een koude winter en dat is volgens mij nog steeds te hoog als de winter 0,6 graden te warm is.
Maar 150 punten pakken in 1 periode is wel erg extreem. In 2012 bijvoorbeeld hebben we in die korte extreme periode gehad van koude ( die zelfs onder de rubriek koudegolf viel) maar deze winter was 0,5 graden te warm. Deze winter had 88,4 hellman getallen.
Dan zou dit in jouw vergelijking betekenen : 88,4 + (150*-0,5)= 88,4 +-75 = 13,4 hellmannen. Hetgeen in de Hellman tabel zou betekenen dat we een zeer zachte hebben gehad terwijl er in deze winter sprake was van een ware koudegolf.
Even wat historische informatie over deze winter : "In totaal telde de winter in De Bilt 25 vorstdagen (minimumtemperatuur lager dan 0,0 °C) tegen 38 normaal en dertien ijsdagen (maximumtemperatuur lager dan 0,0 °C) tegen zeven normaal"
Maar volgens je vergelijking zouden we dan een zeer zachte winter hebben gehad terwijl we 25 vorstdagen hebben gehad ( 38 normaal) . En13 ijsdagen terwijl 7 dagen normaal is..De titel zeer zachte winter zou dan voor deze winter niet op haar plaats zijn lijkt mij.
Ik ben het absoluut eens met je dat het Hellmanwinter getal geen realistische weerspiegeling is van de winter in het hele land en over de hele periode ( Hiervoor zou men onder andere gemiddeldes van over het hele land moeten gebruiken denk ik) plus ( en dat poog jij met je vergelijking op te lossen) geeft een korte periode van vorst een veel te hoog Hellmangetal.
Waarschijnlijk zouden ze ook een waarde moeten maken die een te hoge temperatuur aangeeft. Maar wat is dan het uitgangspunt ?
Gemiddeld zou december 3,7 graden boven nul moeten zijn en het was gemiddeld bijvoorbeeld 8 graden. Dan zou die 4,3 graden die te hoog zijn van invloed moeten zijn op de hellmangetallen van de betreffende maand.
Samengevat kunnen we denk ik zeggen dat het niet zo simpel is om een nieuwe indicator te maken voor de winter.
Waarschijnlijk zou het beste zijn om een geheel nieuw systeem te ontwikkelen wat rekening houdt met regionale temperaturen en korte pieken of dalen in temperaturen.
Hellman is een poging om op een simpele manier iets te zeggen over een winter
Maar goed vind het leuk dat je er over nadenkt en je vergelijking kan misschien wel een basis geven voor meer.
EDIT in de haast heb 4 mnd gepakt ipv 5 dit is nu aangepast. ( hellman is november t/m maart) | Gewijzigd: 12 oktober 2014, 10:30 uur, door Callie-P
Dien je 't aantal Hellmanngetallen te verminderen met de gemiddelde temperatuur vanaf 1 december tot 1 maart.
Bijv. Hellmann is 150, maar de gemiddelde temperatuur /n de winter week met 0,6 graad af = wintergetal is 150 + (90*0,6) = 204
Bijv. Hellmann is 125, maar de gemiddelde temperatuur in de winter week met 1,2 graad af = wintergetal is 125 + (90*1,2) = 233.
Bijv. Hellmann is 140, maar de gemiddelde temperatuur in de winter week met 0,0 graad af = wintergetal is 140 + (90*0,0) = 140.
't geeft een beter indicatie of de winter over de volle breedte normaal, zacht of streng is geweest.
p.s als de afwijking boven 't gemiddelde zit, dan moet 't in mindering worden gebracht op 't bekende Hellmanngetal.
Ik vind het een leuke redenatie.. alleen ik denk dat het iets te kort door de bocht is.
Je gebruikt hellman getallen wat gebaseerd is op 5 maanden en geen 3 maanden. Je gebruikt 90 dagen hetgeen wel de winterperiode betreft maar het Hellman getal is gebaseerd op laten we zeggen 150 dagen. ( als we 30 dagen per maand pakken). Dus in je sommetje zou je ipv 90 150 moeten gebruiken als je het volledige Hellmangetal pakt. Deze periode is gebaseerd op 150 dagen en er dus "Hellmannen" gesprokkeld kunnen zijn in de maand maart die van invloed zijn op de eindkomst van je vergelijking.
Dus mocht je van 90 dagen willen uitgaan dan moet je alle hellmangetallen die gehaald zijn in maart en november van je totaal aantal hellmannen afhalen.
Dan de rest van je vergelijking.
Als je de gemiddelde afwijking van een winter zou willen gebruiken dan zou je in jouw vergelijking de waarde van de afwijking moeten veranderen van positief naar negatief.
Simpel gezegd een afwijking van plus 0,6 graden ( dus te warm) zou in je huidige vergelijking een nog hoger hellmangetal opleveren.. dus de winter zou volgens de hellman tabel nog kouder zijn. Een te warme winter ( 0,6 graden te warm) zou je in je vergelijking negatief moeten maken ( -0,6)
Als we de hellmantabel erbij pakken dan spreken we bij je eerste voorbeeld ( 150) al over een bijna zeer koude winter terwijl de gehele gemiddelde temperatuur misschien 0,6 graden te warm zou zijn. In jouw vergelijking zou dit op een winter uitkomen van 96 hellman hetgeen op het randje zit van een normale winter tot een koude winter en dat is volgens mij nog steeds te hoog als de winter 0,6 graden te warm is.
Maar 150 punten pakken in 1 periode is wel erg extreem. In 2012 bijvoorbeeld hebben we in die korte extreme periode gehad van koude ( die zelfs onder de rubriek koudegolf viel) maar deze winter was 0,5 graden te warm. Deze winter had 88,4 hellman getallen.
Dan zou dit in jouw vergelijking betekenen : 88,4 + (150*-0,5)= 88,4 +-75 = 13,4 hellmannen. Hetgeen in de Hellman tabel zou betekenen dat we een zeer zachte hebben gehad terwijl er in deze winter sprake was van een ware koudegolf.
Even wat historische informatie over deze winter : "In totaal telde de winter in De Bilt 25 vorstdagen (minimumtemperatuur lager dan 0,0 °C) tegen 38 normaal en dertien ijsdagen (maximumtemperatuur lager dan 0,0 °C) tegen zeven normaal"
Maar volgens je vergelijking zouden we dan een zeer zachte winter hebben gehad terwijl we 25 vorstdagen hebben gehad ( 38 normaal) . En13 ijsdagen terwijl 7 dagen normaal is..De titel zeer zachte winter zou dan voor deze winter niet op haar plaats zijn lijkt mij.
Ik ben het absoluut eens met je dat het Hellmanwinter getal geen realistische weerspiegeling is van de winter in het hele land en over de hele periode ( Hiervoor zou men onder andere gemiddeldes van over het hele land moeten gebruiken denk ik) plus ( en dat poog jij met je vergelijking op te lossen) geeft een korte periode van vorst een veel te hoog Hellmangetal.
Waarschijnlijk zouden ze ook een waarde moeten maken die een te hoge temperatuur aangeeft. Maar wat is dan het uitgangspunt ?
Gemiddeld zou december 3,7 graden boven nul moeten zijn en het was gemiddeld bijvoorbeeld 8 graden. Dan zou die 4,3 graden die te hoog zijn van invloed moeten zijn op de hellmangetallen van de betreffende maand.
Samengevat kunnen we denk ik zeggen dat het niet zo simpel is om een nieuwe indicator te maken voor de winter.
Waarschijnlijk zou het beste zijn om een geheel nieuw systeem te ontwikkelen wat rekening houdt met regionale temperaturen en korte pieken of dalen in temperaturen.
Hellman is een poging om op een simpele manier iets te zeggen over een winter
Maar goed vind het leuk dat je er over nadenkt en je vergelijking kan misschien wel een basis geven voor meer.
EDIT in de haast heb 4 mnd gepakt ipv 5 dit is nu aangepast. ( hellman is november t/m maart) | Gewijzigd: 12 oktober 2014, 10:30 uur, door Callie-P
Citaat van Renssie, zaterdag 11 oktober 2014, 15:09 uur Binnenkort kom ik met een nieuwe definitie, Callie P. Ik ga er mee aan de slag om tot een heldere definitie van de 'strengheid' van de winter te komen. ik ben benieuwd ( ik heb overigens mijn post aangepast naar 5 maanden ipv 4, in de haast en drukte hier thuis had ik even november vergeten )
| Gewijzigd: 12 oktober 2014, 10:53 uur, door Callie-P
De alterslechte winter ooit was 2007, en niet 2014.
In principe waren er 24! elfstedentochten mogelijk, waarbij 1997 geen de ideale vakantie omstandigheden de ondergrens is voor organisatie.
Dit betekent dat in 2010 met gemak een elfstedentocht had kunnen worden gereden, maar gezien de gekte, uitsluitend voor de profs!!!!
Laaste echte strenge winter was 1985! (8ste weer ooit van de afgelopen 115 jaar volgens de Rens' doctrine)
De winter van 1996 is gemiste kans voor open doel qua elfstedentocht!
Meer volgt.....
In principe waren er 24! elfstedentochten mogelijk, waarbij 1997 geen de ideale vakantie omstandigheden de ondergrens is voor organisatie.
Dit betekent dat in 2010 met gemak een elfstedentocht had kunnen worden gereden, maar gezien de gekte, uitsluitend voor de profs!!!!
Laaste echte strenge winter was 1985! (8ste weer ooit van de afgelopen 115 jaar volgens de Rens' doctrine)
De winter van 1996 is gemiste kans voor open doel qua elfstedentocht!
Meer volgt.....
Citaat van Tycoon2, maandag 13 oktober 2014, 21:33 uur Citaat van Renssie, maandag 13 oktober 2014, 21:10 uur De alt***********dentocht!
Meer volgt.....
Callie-p : citaat ingekort
2014 was qua hellmann getal zeker de slechtste.
Hellman zegt veel, maar is mijns inziens onvoldoende om een uitspraak te doen een winter een winter was. Ofschoon de winter van 2014 de een na laatste plaats bezet. Ook qua Gas-verbruik, was de winter van 2007 het goedkoopst. | Gewijzigd: 14 oktober 2014, 16:36 uur, door Callie-P
Meer volgt.....
Callie-p : citaat ingekort
2014 was qua hellmann getal zeker de slechtste.
Hellman zegt veel, maar is mijns inziens onvoldoende om een uitspraak te doen een winter een winter was. Ofschoon de winter van 2014 de een na laatste plaats bezet. Ook qua Gas-verbruik, was de winter van 2007 het goedkoopst. | Gewijzigd: 14 oktober 2014, 16:36 uur, door Callie-P
Citaat van Renssie, maandag 13 oktober 2014, 21:46 uur Hellman zegt veel, maar is mijns inziens onvoldoende om een uitspraak te doen een winter een winter was. Ofschoon de winter van 2014 de een na laatste plaats bezet. Ook qua Gas-verbruik, was de winter van 2007 het goedkoopst. Ik weet niet naar welk lijstje je verwijst maar winter 2014 stond op de 1ste plek hellman wise.. 0 punten. ( nog nooit voorgekomen)
Check ook even je mail hier. (PB)
Check ook even je mail hier. (PB)
Ben47
Lid
Woonplaats: Heenvliet, Eiland Voorne-Putten (Zuid-Holland)
Berichten: 4219
Lid sinds: 16 jan. 2011
Citaat van Callie-P, dinsdag 14 oktober 2014, 16:36 uur Citaat van Renssie, maandag 13 oktober 2014, 21:46 uur Hellman zegt veel, maar is mijns inziens onvoldoende om een uitspraak te doen een winter een winter was. Ofschoon de winter van 2014 de een na laatste plaats bezet. Ook qua Gas-verbruik, was de winter van 2007 het goedkoopst. Ik weet niet naar welk lijstje je verwijst maar winter 2014 stond op de 1ste plek hellman wise.. 0 punten. ( nog nooit voorgekomen)
Check ook even je mail hier. (PB)1e? Goh, bij mij en KNMI op plaats 114 van de 114....
Check ook even je mail hier. (PB)1e? Goh, bij mij en KNMI op plaats 114 van de 114....
Noem mij de naam van de instantie die opdracht geeft tot een onderzoek van het klimaat en ik geef u per ommegaande het verwachte resultaat van het onderzoek.
Citaat van Ben47, dinsdag 14 oktober 2014, 17:21 uur Citaat van Callie-P, dinsdag 14 oktober 2014, 16:36 uur Citaat van Renssie, maandag 13 oktober 2014, 21:46 uur Hellman zegt veel, maar is mijns inziens onvoldoende om een uitspraak te doen een winter een winter was. Ofschoon de winter van 2014 de een na laatste plaats bezet. Ook qua Gas-verbruik, was de winter van 2007 het goedkoopst. Ik weet niet naar welk lijstje je verwijst maar winter 2014 stond op de 1ste plek hellman wise.. 0 punten. ( nog nooit voorgekomen)
Check ook even je mail hier. (PB)1e? Goh, bij mij en KNMI op plaats 114 van de 114....
110 2007 4.8
111 2000 3.6
112 1975 3.2
113 1989 1.9
114 2014 0.0
De 5 slechtste winters ooit, met op nummer laatst 2014. 2007 is "maar" de op 4 na slechtste winter. Dus ben benieuwd hoe je er bij komt Renssie
Aangezien iedereen in deze wedstrijd elk jaar er van uit gaat dat we een horrorwinter krijgen en een hoog helmanngetal hebben, en dit nooit uitkomt en juist precies het tegenovergestelde is.
Dit jaar gaat iedereen voor een zachte winter, dus moeten we haast wel een strenge winter krijgen
Check ook even je mail hier. (PB)1e? Goh, bij mij en KNMI op plaats 114 van de 114....
110 2007 4.8
111 2000 3.6
112 1975 3.2
113 1989 1.9
114 2014 0.0
De 5 slechtste winters ooit, met op nummer laatst 2014. 2007 is "maar" de op 4 na slechtste winter. Dus ben benieuwd hoe je er bij komt Renssie
Aangezien iedereen in deze wedstrijd elk jaar er van uit gaat dat we een horrorwinter krijgen en een hoog helmanngetal hebben, en dit nooit uitkomt en juist precies het tegenovergestelde is.
Dit jaar gaat iedereen voor een zachte winter, dus moeten we haast wel een strenge winter krijgen
Citaat van Cookiebakker, dinsdag 14 oktober 2014, 19:33 uur Citaat van Ben47, dinsdag 14 oktober 2014, 17:21 uur Citaat van Callie-P, dinsdag 14 oktober 2014, 16:36 uur Citaat van Renssie, maandag 13 oktober 2014, 21:46 uur Hellman zegt veel, maar is mijns inziens onvoldoende om een uitspraak te doen een winter een winter was. Ofschoon de winter van 2014 de een na laatste plaats bezet. Ook qua Gas-verbruik, was de winter van 2007 het goedkoopst. Ik weet niet naar welk lijstje je verwijst maar winter 2014 stond op de 1ste plek hellman wise.. 0 punten. ( nog nooit voorgekomen)
Check ook even je mail hier. (PB)1e? Goh, bij mij en KNMI op plaats 114 van de 114....
110 2007 4.8
111 2000 3.6
112 1975 3.2
113 1989 1.9
114 2014 0.0
De 5 slechtste winters ooit, met op nummer laatst 2014. 2007 is "maar" de op 4 na slechtste winter. Dus ben benieuwd hoe je er bij komt Renssie
Aangezien iedereen in deze wedstrijd elk jaar er van uit gaat dat we een horrorwinter krijgen en een hoog helmanngetal hebben, en dit nooit uitkomt en juist precies het tegenovergestelde is.
Dit jaar gaat iedereen voor een zachte winter, dus moeten we haast wel een strenge winter krijgen
Hellman is een dagopname, en totale (gem.) temperatuur is een seizoensopname. In combi met deze twee peilers kom je tot andere inzichten m.b.t. winters in de afgelopen 115 jaar. Zoals gezegd volgt er nog meer.
Vandaag geen tijd gehad om inhoudelijk e.e.a. toe te lichten. Zal van 't weekend hierop terugkomen. (Er moet ook nog geld verdiend worden tussendoor.)
Wordt vervolgt!!
| Gewijzigd: 15 oktober 2014, 23:30 uur, door Renssie
Check ook even je mail hier. (PB)1e? Goh, bij mij en KNMI op plaats 114 van de 114....
110 2007 4.8
111 2000 3.6
112 1975 3.2
113 1989 1.9
114 2014 0.0
De 5 slechtste winters ooit, met op nummer laatst 2014. 2007 is "maar" de op 4 na slechtste winter. Dus ben benieuwd hoe je er bij komt Renssie
Aangezien iedereen in deze wedstrijd elk jaar er van uit gaat dat we een horrorwinter krijgen en een hoog helmanngetal hebben, en dit nooit uitkomt en juist precies het tegenovergestelde is.
Dit jaar gaat iedereen voor een zachte winter, dus moeten we haast wel een strenge winter krijgen
Hellman is een dagopname, en totale (gem.) temperatuur is een seizoensopname. In combi met deze twee peilers kom je tot andere inzichten m.b.t. winters in de afgelopen 115 jaar. Zoals gezegd volgt er nog meer.
Vandaag geen tijd gehad om inhoudelijk e.e.a. toe te lichten. Zal van 't weekend hierop terugkomen. (Er moet ook nog geld verdiend worden tussendoor.)
Wordt vervolgt!!
| Gewijzigd: 15 oktober 2014, 23:30 uur, door Renssie
Zoals je kan zien, werd 't de eerste helft van de vorige eeuw eerder kouder dan warmer. Met name vanaf de periode eind jaren '80 tot nu toe is 't warmer geworden dan dat 'we' gewend waren. Mijn vermoeden is, dat de verminderde uitstoot van onder andere zwavel vanuit de industrie hier een bijdrage in heeft.
En ander aardig fenomeen, is dat 99% zeker is, dat de vastgestelde laagste temperatuur in 1942, feitelijk ook 't laagste minimum is dat in NL haalbaar is. In NL kan de winter zicht amper langer stabiel handhaven, dan ongeveer twee weken. 1956 is hierop een uitzondering!
Overigens ben ik wel van mening dat verder terug in de tijd, de metingen van de diversen weerstations minder nauwkeurig waren, dan dat tegenwoordig is. En er is meer gestandaardiseerd, dan dat ooit is geweest.
Een gemiddelde winter bedraagt 74,1 Hellmannpunten!
In Hellman-getallen staan we aan de dalende kant. Een van de oorzaken, is de toename van de woningen in NL (en de rest van Europa.) Met 6 miljoen nieuwe woningen sinds 1901 alleen al voor Nederland. Dit veroorzaakt mirco-klimaat. In Amsterdam-centrum is 't 's winters gemiddeld 4 graden warmer dan buiten Amsterdam!
Ook hier zie je duidelijk de omslag aan 't eind van de jaren '80 vorige eeuw.
De periode van 40 t/m midden jaren zeventig vorige eeuw min of meer samenvalt met zomerse dagenloze periode uit die tijd. Nog geen plausibele verklaring gevonden.
| Gewijzigd: 16 oktober 2014, 21:53 uur, door Renssie
Waarom is 2007 een slechtere winter dan 2014???
Ondanks de NUL-punten van Hellman voor de 'winter 2013/2014' was deze meer winter dan winter 2006 / 2007! Om de doodeenvoudige reden dat de gemiddelde wintertemperatuur lager lag. Nu ben ik 't met iedereen eens dat geen vorst, geen winter inhoudt, MAAR...........
In principe is een 0,0 strenger met 0 Hellman punten, dan 100 punten met een gemiddelde temperatuur van 2,6 voor een winter. (Reken maar na.) Je mag een winter in mijn ogen niet alleen baseren op de Hellmannpunten, maar je moet hem combineren met de gemiddelde temperatuur!
Op 't moment dat Hellman meer dan 150 punten geeft, wordt Hellman betrouwbaar als een opzichzelfstaande indicator. Hellman is ontstaan, omdat men 100 of 150 jaar terug nog niet de krachtige rekenmachines had, zoals deze nu zijn.
Morgen kom ik nog met meer info.......
Wordt vervolgt........
We hebben vorige winter bijna geen (nacht) vorst gehad
In Zeeland zij er stations waar de temp. De hele winter niet onder 0 is geweest. We hebben, op het noord-oosten na, geen flok sneeuw gezien afgelopen winter. Dus ik ben heel benieuwd naar je onderbouwing. Want de stook kosten mogen dan lager liggen in 2007, winter gaat toch om vorst en sneeuw?
Ben47
Lid
Woonplaats: Heenvliet, Eiland Voorne-Putten (Zuid-Holland)
Berichten: 4219
Lid sinds: 16 jan. 2011
Hier wordt de discussie, zienswijzen en alternative berekeningen voor de waarde van een winter voortgezet teneinde andere topics als de Hellmannwedstrijd overzichtelijk te houden.
Noem mij de naam van de instantie die opdracht geeft tot een onderzoek van het klimaat en ik geef u per ommegaande het verwachte resultaat van het onderzoek.
Ben47
Lid
Woonplaats: Heenvliet, Eiland Voorne-Putten (Zuid-Holland)
Berichten: 4219
Lid sinds: 16 jan. 2011
Citaat van Renssie, vrijdag 17 oktober 2014, 22:44 uur Waarom is 2007 een slechtere winter dan 2014???
Ondanks de NUL-punten van Hellman voor de 'winter 2013/2014' was deze meer winter dan winter 2006 / 2007! Om de doodeenvoudige reden dat de gemiddelde wintertemperatuur lager lag. Nu ben ik 't met iedereen eens dat geen vorst, geen winter inhoudt, MAAR...........
In principe is een 0,0 strenger met 0 Hellman punten, dan 100 punten met een gemiddelde temperatuur van 2,6 voor een winter. (Reken maar na.) Je mag een winter in mijn ogen niet alleen baseren op de Hellmannpunten, maar je moet hem combineren met de gemiddelde temperatuur!
Op 't moment dat Hellman meer dan 150 punten geeft, wordt Hellman betrouwbaar als een opzichzelfstaande indicator. Hellman is ontstaan, omdat men 100 of 150 jaar terug nog niet de krachtige rekenmachines had, zoals deze nu zijn.
Morgen kom ik nog met meer info.......
Wordt vervolgt........Renssie, helaas hebben we geen vervolg meer van je gezien. Jammer!
Houd er bij je berekeningen wel rekening mee dat het Hellmanngetal voor 1963 is gewijzigd en met het nieuwe getal niet meer bovenaan staat. Dat is nu 1947. Zie ook: http://www.onweer-online.nl/forum/topic/41507/weerplaza-hellmann-winterwedstrijd-2014/441572/#message441969
Ondanks de NUL-punten van Hellman voor de 'winter 2013/2014' was deze meer winter dan winter 2006 / 2007! Om de doodeenvoudige reden dat de gemiddelde wintertemperatuur lager lag. Nu ben ik 't met iedereen eens dat geen vorst, geen winter inhoudt, MAAR...........
In principe is een 0,0 strenger met 0 Hellman punten, dan 100 punten met een gemiddelde temperatuur van 2,6 voor een winter. (Reken maar na.) Je mag een winter in mijn ogen niet alleen baseren op de Hellmannpunten, maar je moet hem combineren met de gemiddelde temperatuur!
Op 't moment dat Hellman meer dan 150 punten geeft, wordt Hellman betrouwbaar als een opzichzelfstaande indicator. Hellman is ontstaan, omdat men 100 of 150 jaar terug nog niet de krachtige rekenmachines had, zoals deze nu zijn.
Morgen kom ik nog met meer info.......
Wordt vervolgt........Renssie, helaas hebben we geen vervolg meer van je gezien. Jammer!
Houd er bij je berekeningen wel rekening mee dat het Hellmanngetal voor 1963 is gewijzigd en met het nieuwe getal niet meer bovenaan staat. Dat is nu 1947. Zie ook: http://www.onweer-online.nl/forum/topic/41507/weerplaza-hellmann-winterwedstrijd-2014/441572/#message441969
Noem mij de naam van de instantie die opdracht geeft tot een onderzoek van het klimaat en ik geef u per ommegaande het verwachte resultaat van het onderzoek.
