Citaat van Stefanv, zaterdag 22 november 2014, 13:37 uur Jens wat ook belangrijk is. De bovenlucht temperaturen. In onderstaande afbeeldig zie je dat deze nog te warm zijn. Voor (natte)sneeuw is toch wel rond de -5 nodig. Dat halen we niet met deze setting.



Op dit soort foto's zullen we nog even moeten wachten!


hier ben ik het niet helemaal mee eens, Vaak word gedacht dat je inderdaad -5 of lager moet hebben op 850 hpa, echter de bovenluchtemps schommelen bij deze setting  rond de -4, toch geloof ik dat er sneeuw kan vallen, want als je kijkt naar de 2 m temps schommelen deze rond het vriespunt s'nachts en rond 2 graden overdag, het lijkt me sterk als er dan regen zou vallen,zeker met een beetje neerslagafkoeling zou dat toch sneeuw moeten opleveren. Ik herinner mij nog situatie's uit het verleden waarbij het sneeuwde met 850 hpa temps van -2 tot-1. Veel hangt ook af van de wind natuurlijk,als je een straffe wind hebt uit het westen zal het waarschijnlijk in het westen regen, heb je een zuidoostelijke wind, heb je droge lucht en door verdamping koelt de lucht dan af en veranderd de regen in sneeuw

op dit kaartje zie je trouwens dat de 850hpa temp toch rond de -5 schommelt
| Gewijzigd: 22 november 2014, 14:01 uur, door Jenss

Citaat van jenssweerts, zaterdag 22 november 2014, 13:58 uur Citaat van Stefanv, zaterdag 22 november 2014, 13:37 uur Jens wat ook belangrijk is. De bovenlucht temperaturen. In onderstaande afbeeldig zie je dat deze nog te warm zijn. Voor (natte)sneeuw is toch wel rond de -5 nodig. Dat halen we niet met deze setting.



Op dit soort foto's zullen we nog even moeten wachten!


hier ben ik het niet helemaal mee eens, Vaak word gedacht dat je inderdaad -5 of lager moet hebben op 850 hpa, echter de bovenluchtemps schommelen bij deze setting  rond de -4, toch geloof ik dat er sneeuw kan vallen, want als je kijkt naar de 2 m temps schommelen deze rond het vriespunt s'nachts en rond 2 graden overdag, het lijkt me sterk als er dan regen zou vallen,zeker met een beetje neerslagafkoeling zou dat toch sneeuw moeten opleveren. Ik herinner mij nog situatie's uit het verleden waarbij het sneeuwde met 850 hpa temps van -2 tot-1. Veel hangt ook af van de wind natuurlijk,als je een straffe wind hebt uit het westen zal het waarschijnlijk in het westen regen, heb je een zuidoostelijke wind, heb je droge lucht en door verdamping koelt de lucht dan af en veranderd de regen in sneeuw

op dit kaartje zie je trouwens dat de 850hpa temp toch rond de -5 schommelt


Het is een erg ingewikkeld onderwerp. Als ik morgen tijd kan vinden kom ik er nog even op terug. Als je wilt kun je op de site van wetterzentrale in het archief zoeken naar sneeuwsituaties met bijbehorende 850 hPa kaartjes. Je zult zien dat ik vrijwel elke situatie (met sneeuwdek als resultaat) de temperatuur op deze hoogte -5 of lager is. Er kan wel eens sneeuw vallen met hogere temperaturen maar met deze voorgeschiedenis lijkt mij dit onmogelijk. 

Feit is dat de 850hPa kaartjes een goede indicator zijn.

Link naar het archief: Klik

Hier een leuk stukje over sneeuw..het is wel van de vorige winter..

Hagel, of toch natte sneeuw?
26.03.2014 12:39

Vanmorgen vroeg trok een zone met buien het noorden van het land binnen. De buien schoven langzaam zuidwaarts en leverde hagel en lokaal zelfs een donderklap op. Met name op Twitter kwamen er ook meldingen binnen over natte sneeuw. In de weerkamer van MeteoGroup kwam al snel een discussie op gang. Ging het hier om zogenaamde deels gesmolten korrelhagel (hagelstenen bestaande uit witte, ondoorzichtige korreltjes, die relatief veel lucht bevatten) of natte sneeuw. En was de aanwezige luchtsoort wel koud genoeg om sneeuw mogelijk te maken?

Kou direct aan het aardoppervlak
Koud was het afgelopen nacht zeker. Op de Veluwe daalde de temperatuur tot ruim drie graden onder nul. Het gaat hier echter om zogenaamde stralingskou, een dunne laag kou direct aan het aardoppervlak. Op enige hoogte was het namelijk graden warmer. Zo werd op 200 meter hoogte bij de meetmast van het KNMI te Cabauw (nabij IJsselstein) een temperatuur van 5 graden boven nul gemeten. Nu is dit de enige plek in Nederland waar de temperatuur op deze hoogte wordt gemeten, dus in bijvoorbeeld Groningen, Friesland en Gelderland kon het best wat kouder zijn.

Hagel of toch natte sneeuw?
In de noordoostelijke helft van ons land was het vanmorgen op een hoogte van 200 meter ook iets kouder. Modelgegevens gaven aan dat het nabij Cabauw inderdaad een graad of 5 was, maar in het noordoosten was het 2 à 3 graden. Toch is dit nog niet koud genoeg om een sneeuwvlok de val naar het aardoppervlak te laten overleven. Alleen in een zeer heftige hagelbui kan de luchtkolom nog iets verder afkoelen en ook dat was in de modelgegevens zichtbaar (zie afbeelding hiernaast). De vraag is dan of in zo’n heftige hagelbui ook sneeuwvlokken daadwerkelijk de val overleven en zo ja, of ze ook te onderscheiden zijn van de deels smeltende hagelkorrels.

Ondanks een smeltlaag van toch al snel 400 tot 500 meter, is het dus niet geheel uitgesloten dat in een heftige hagelbui enkele sneeuwvlokken de grond wisten te bereiken. In de meeste gevallen zullen de ‘natte flatsen’ bijna geheel gesmolten hagelkorrels zijn geweest.


Voor een paar mooie plaatjes even naar de site van www.weer.nl zelf
linkje -> http://www.weer.nl/weer-in-het-nieuws/weernieuws/ch/66772028baf8a43dc1140e724a78bfc1/article/hagel_of_toch_natte_sneeuw.html



Lees ook:

| Gewijzigd: 22 november 2014, 17:20 uur, door Callie-P

De nieuwe run van GEM is zeker interessant te noemen hij laat flinke lagedruk zien boven de Middelandse zee en hoge druk boven scandinavie met oosten tot noordoostenwind bij ons tot gevolg en temperatuur op 850hpa tussen de -5 en -10 en neerslag aanwezig kan dat wel eens sneeuw zijn.

Citaat van Onweerfreak12, zondag 23 november 2014, 7:22 uur De nieuwe run van GEM is zeker interessant te noemen hij laat flinke lagedruk zien boven de Middelandse zee en hoge druk boven scandinavie met oosten tot noordoostenwind bij ons tot gevolg en temperatuur op 850hpa tussen de -5 en -10 en neerslag aanwezig kan dat wel eens sneeuw zijn.

Klopt.. Jenssweerts had het hier gisteren ook al over..  ->  http://www.onweer-online.nl/forum/topic/41451/herfst-en-winter-discussie-2014/442616/#message442639
Dus het blijft terug komen in de runs.. gaan we weer een spannende periode tegemoet... ?

Hieronder de laatste pluim van EC
De meeste leden zitten allemaal tussen de 0 en 5 graden... niet verkeerd lijkt mij



ook de onderstaande tabel geeft weer hoop ( ook dat staafje op de 25ste zie je mooi terug in de bovenstaande pluim)


Ook onderstaand kaartje is leuk.. maar let op dit is LANGE TERMIJN dus gaat zeker weer veranderen.. en dat kan 2 kanten op .. dus ook kouder



| Gewijzigd: 23 november 2014, 10:50 uur, door Callie-P

Toch wel leuk dat GEM dit scenario laat zien. Dat was afgelopen week ook al een aantal keer het geval en nu weer een aantal runs. Gisteren lukte het niet om de koude bij ons te krijgen nu duidelijk wel(met een bak sneeuw). De oper van EC is ook fris te noemen. Ik ben benieuwd waar de 06z run van GFS mee gaat komen(aangezien dit het enigste model is dat een wc laat zien op termijn). Die is nu bezig. 

Fijne zondag iedereen! | Gewijzigd: 23 november 2014, 10:54 uur, door Stefanv

Er niks zo onvoorspelbaar als het weer, het kan volgend weekend sneeuwen bij -1 of zonnig bij +12 . Dus ga nou niet klagen dat het toch niks wordt, maar als je echt zonodig moet klagen hebben we de klaagtopics nog!!!

Citaat van thunderstorms_4ever, zondag 23 november 2014, 13:33 uur Citaat van Thomas Van Hullebusch, zondag 23 november 2014, 12:30 uur Vinden jullie de grote afwijking van gfs tegenover ec ook niet raar?
Dat is uit ervaring, meestal de oorzaak dat de winter in Amerika dit beïnvloedt. Als er daar een winter aan de gang is  die zich domineert in koude en sneeuw, dan wordt er hier zéker 7 of 8/10 keer een warme setting voorspelt. Daarmee kijk je in die periodes beter voor 75% naar EC en af en toe eens wat naar GFS na de koudere of sneeuwrijke periodes in de VS. 

Weet niet wat andere leden erovere denken maar dit heb ik me in het verleden al eens wijs laten maken en ik geloof afgelopen winter(s) ook nog eens?

Moet zeggen ik vind de theorie leuk.. maar ik weet niet zo zeker of ze klopt. Het verschil tussen de modellen is al jaren een punt van discussie.. waarbij bij GFS vaak werd verwezen naar de verouderde hardware ( computer) en dat EC te weinig leden heeft enz .

Ik weet dat EC redelijk vaak koude verwachte maar dit kwam dan in zijn geheel niet uit terwijl GFS warmer weer voorspelde..maar ook andersom.
In het verleden was ik nogal rigoreus en negeerde ik gewoon 1 van de modellen om mijn beeld zo objectief mogelijk te houden, Echter ik ben er toch vanaf gestapt omdat beide modellen fouten maken en beide modellen er soms perfect op zitten.

Dus wat ik doe is dat ik naar beide modellen kijk, een beetje kijk hoe het weer de afgelopen week was, ik neem zeker de situatie in de States mee, maar ook die in het oosten en op basis daarvan probeer ik een verwachting te maken. Maar goed zoals je nu zag, zat EC er ook naast want zij verwachte op de 26ste al vorst..

Kortom de waarheid is ergens in het midden.. en ik zou alle modellen gewoon raadplegen.. overigens heb je ook nog andere modellen.. denk aan Hirlam voor de zeer korte termijn bijvoorbeeld.