Herfst discussietopic 2013
Wat mij opvalt is dat de extremen in Nederland wel steeds groter worden. Als je nu bijv naar vandaag kijkt zijn er plaatsen die de 100 mm regen aantikken. Dit komt gemiddeld eens in de 70 jaar voor. Van het ene uiterste ( <30 naar koelte en zeer veel regen) naar het andere uiterste. Er is in ider geval al een positief bericht te vinden voor de winterliefhebbers onder ons. Er is dit jaar meer zeeijs dan voorgaande jaren in dit tijdstip. De winter is in Noord Canada erg vroeg begonnen wat gunstig is voor het onstaan van zee-ijs en afkoeling van het continent. Nu zijn we nog maar net de zomer uit en jullie zullen wel denken: die is gek, maar ik bekijk elk lichtpuntje voor een eventuele mooie winter komend jaar.
Mij lijkt het heel snel te gaan.
Vorige week nog +30 en warme nachten.
Nu regen, wind en amper 16 graden.
Weekend ff wat beter blijkbaar qua temperatuur maar dan terug bergaf.
Telkens buiten, windvelden, stroming uit het noorden...
Op het einde van die periode is het eind september !
Denk dat de herfst echt wel begonnen is en die shorts, rokjes, t-shirts en topjes de kast in mogen voor een maand of 8.
Aan verwarming denk ik nog even niet. Die ecologische voetafdruk, al is het maar een kleintje.
| Gewijzigd: 10 september 2013, 22:32 uur, door Shirkah
Vorige week nog +30 en warme nachten.
Nu regen, wind en amper 16 graden.
Weekend ff wat beter blijkbaar qua temperatuur maar dan terug bergaf.
Telkens buiten, windvelden, stroming uit het noorden...
Op het einde van die periode is het eind september !
Denk dat de herfst echt wel begonnen is en die shorts, rokjes, t-shirts en topjes de kast in mogen voor een maand of 8.
Aan verwarming denk ik nog even niet. Die ecologische voetafdruk, al is het maar een kleintje.
| Gewijzigd: 10 september 2013, 22:32 uur, door Shirkah
Citaat van marcuz, dinsdag 10 september 2013, 22:12 uur Er is dit jaar meer zeeijs dan voorgaande jaren in dit tijdstip. De winter is in Noord Canada erg vroeg begonnen wat gunstig is voor het onstaan van zee-ijs en afkoeling van het continent. Maar dit jaar hebben we een mooie zomer gehad terwijl er tot in juni doemverhalen waren van "het zal wel niks worden want de zee is nog te koud" dus die temperaturen kunnen wel schelen maar niet alleen beslissend.
Hallo iedereen, ik volg dit forum al een tijdje en de vele regen hier in het oosten is voor mij de aanleiding ook een berichtje achter te laten.
Hier in Winterswijk is volgens het weerstation hier in de buurt al bijna 185mm regen gevallen vanaf afgelopen vrijdag.
Eerst kwam er vrijdag een zware onweersbui over welke 38mm in 20 minuten achterliet, zondag viel er nog eens 32mm en vandaag is er al ruim 95mm gevallen. Het weerstation is aangesloten bij hetweeractueel.
Ik zelf vind deze situatie erg uitzonderlijk vooral na alle droogte en warmte deze zomer.
Mvg Jeffrey Pardijs
Ben47
Lid
Woonplaats: Heenvliet, Eiland Voorne-Putten (Zuid-Holland)
Berichten: 4219
Lid sinds: 16 jan. 2011
Citaat van marcuz, dinsdag 10 september 2013, 22:12 uur Wat mij opvalt is dat de extremen in Nederland wel steeds groter worden. Als je nu bijv naar vandaag kijkt zijn er plaatsen die de 100 mm regen aantikken. Dit komt gemiddeld eens in de 70 jaar voor. ... Meer dan 100 mm per etmaal komt wel wat frequenter voor.
KNMI Nader Verklaard
Neerslag etmaal top tien
15 juli 2011 - Soms valt er in ons land meer dan 100 mm in een etmaal.
Onderstaand een overzicht van de hoogste neerslagsommen per etmaal (0-24 uur) sinds 1951 op de neerslagstations van het KNMI. Het aantal meetstations is door de jaren heen niet gelijk geweest. De lijst kan alleen als een indicatie worden gezien.
Ook vóór 1951 zijn soms enorme hoeveelheden regen in korte tijd gevallen. Zo viel in Voorthuizen op 3 augustus 1948 binnen 24 uur een hoeveelheid 208 mm. Zover is na te gaan is dat de grootste etmaalhoeveelheid ooit ergens in ons land gemeten.
| Gewijzigd: 10 september 2013, 22:46 uur, door Ben47
KNMI Nader Verklaard
Neerslag etmaal top tien
15 juli 2011 - Soms valt er in ons land meer dan 100 mm in een etmaal.
Onderstaand een overzicht van de hoogste neerslagsommen per etmaal (0-24 uur) sinds 1951 op de neerslagstations van het KNMI. Het aantal meetstations is door de jaren heen niet gelijk geweest. De lijst kan alleen als een indicatie worden gezien.
Ook vóór 1951 zijn soms enorme hoeveelheden regen in korte tijd gevallen. Zo viel in Voorthuizen op 3 augustus 1948 binnen 24 uur een hoeveelheid 208 mm. Zover is na te gaan is dat de grootste etmaalhoeveelheid ooit ergens in ons land gemeten.
| Gewijzigd: 10 september 2013, 22:46 uur, door Ben47
Noem mij de naam van de instantie die opdracht geeft tot een onderzoek van het klimaat en ik geef u per ommegaande het verwachte resultaat van het onderzoek.
Citaat van jcroon, dinsdag 10 september 2013, 22:23 uur Citaat van marcuz, dinsdag 10 september 2013, 22:12 uur Er is dit jaar meer zeeijs dan voorgaande jaren in dit tijdstip. De winter is in Noord Canada erg vroeg begonnen wat gunstig is voor het onstaan van zee-ijs en afkoeling van het continent. Maar dit jaar hebben we een mooie zomer gehad terwijl er tot in juni doemverhalen waren van "het zal wel niks worden want de zee is nog te koud" dus die temperaturen kunnen wel schelen maar niet alleen beslissend.Voorspellingen doen aan de hand van zeewater is dan ook heel moeilijk, maar de temperatuur van zeewater heeft wel degelijk invloed op ons weer. Het typische onstuimige herfstweer en herfststormen worden vooral veroorzaakt door temperatuurverschil van de oceanen in de tropen (dat nog heel warm is) en de noordpool (dat alweer in de winter zit). Hoe groter het verschil hoe sterker de depressies en de west-circulatie die die depressies naar het vasteland brengen. Dat we dus nu al direct herfstweer hebben, is waarschijnlijk wel beïnvloed door de vroege winterinval in Canada.
Ook in lente is het temperatuurverschil vaak de oorzaak voor de typische maartse buien en het 4-seizoenen-in-1-dagweer.
In de zomer en winter zijn de tempertuurverschillen minder uitgesproken en dus minder van belang. We hebben dan ook gemakkelijker Oost/Zuiderwinden waar het zeewater minder van invloed heeft. De temperatuur van het water heeft dan wel invloed van de luchttemperatuur als de wind uit het westen komt. Zeewater koelt de lucht af in de zomer en warmt hem op in de winter.
Ook in lente is het temperatuurverschil vaak de oorzaak voor de typische maartse buien en het 4-seizoenen-in-1-dagweer.
In de zomer en winter zijn de tempertuurverschillen minder uitgesproken en dus minder van belang. We hebben dan ook gemakkelijker Oost/Zuiderwinden waar het zeewater minder van invloed heeft. De temperatuur van het water heeft dan wel invloed van de luchttemperatuur als de wind uit het westen komt. Zeewater koelt de lucht af in de zomer en warmt hem op in de winter.
Citaat van Sa'ke, dinsdag 10 september 2013, 23:07 uur Voorspellingen doen aan de hand van zeewater is dan ook heel moeilijk,.....Het zeewater is maar 1 van de factoren maar het speelt mee, geef ik meteen toe. Maar ja we weten nooit precies wat er aan de hand is, wie weet is dit geen onstuimig herfstweer maar gewoon een paar welbekende verpeste zomerdagen die nu in de nazomer vallen.
Er worden overigens nog geen kouderecords gebroken.
| Gewijzigd: 12 september 2013, 00:09 uur, door Marga
Er worden overigens nog geen kouderecords gebroken.
| Gewijzigd: 12 september 2013, 00:09 uur, door Marga
Ben47
Lid
Woonplaats: Heenvliet, Eiland Voorne-Putten (Zuid-Holland)
Berichten: 4219
Lid sinds: 16 jan. 2011
Citaat van jcroon, dinsdag 10 september 2013, 23:46 uur ...Er worden overigens nog geen kouderecords gebroken.Scheelde vandaag (dinsdag) niet veel dat er een koude dagrecord gemiddelde etmaaltemperatuur werd behaald. Dat zal op ca 12,8-12,9 uitkomen, Het record staat op 1925 met 12,1.graden. Als de waarde van vandaag 1 dag eerder was behaald dan had het ruimschoots een dagrecord geweest, aangezien het dagrecord van 9 sept op 13,9 staat van 1974. Voor wat het waard is. Ik hecht niet zoveel waarde aan dagrecords hoor! Is leuk om naar te kijken, meer niet! 
Hmm, foutje. Ik keek naar de laagste middagtemperaturen. Dus bovenstaande klopt geheel niet!
| Gewijzigd: 11 september 2013, 00:27 uur, door Ben47
Hmm, foutje. Ik keek naar de laagste middagtemperaturen. Dus bovenstaande klopt geheel niet!
| Gewijzigd: 11 september 2013, 00:27 uur, door Ben47
Noem mij de naam van de instantie die opdracht geeft tot een onderzoek van het klimaat en ik geef u per ommegaande het verwachte resultaat van het onderzoek.
Citaat van Ben47, woensdag 11 september 2013, 0:17 uur Citaat van jcroon, dinsdag 10 september 2013, 23:46 uur ...Er worden overigens nog geen kouderecords gebroken.Scheelde vandaag (dinsdag) niet veel dat er een koude dagrecord gemiddelde etmaaltemperatuur werd behaald......Wat een toeval, ik begon ook met "volgens mij komen we in de buurt van een record" tot ik er achter kwam dat ik hetzelfde foutje maakte..
Ach ik vind het leuk om gegeven met andere jaren te vergeljken, eigenljk vooral met het doel (volks-)wijsheden te ontrkachten. Je weet wel, als op 10 september om 21:23uur en 33 seconden de wind uit het noordoosten komt met 5,63m/s en naar lavendel rukt, dan krijgen we een strenge winter. Nou o.k., beetje overdreven maar er worden heel vak verbanden gelegd , ook in "door eeuwen ervaring opgedane kennis waar de meteorologen geen weet van hebben" die er gewoon niet zijn. Maar ja, als je een bepaalde spreuk blijft herhalen komt die ooit wel een keer uit en dan is het meteen "zie je wel?"voor de komende 100 jaar.
Overigens ben ik er achter dat het bv in augustus ooit een keer 11, nog wat graden is geworden, op het warmst van de dag..
| Gewijzigd: 12 september 2013, 00:10 uur, door Marga
Ach ik vind het leuk om gegeven met andere jaren te vergeljken, eigenljk vooral met het doel (volks-)wijsheden te ontrkachten. Je weet wel, als op 10 september om 21:23uur en 33 seconden de wind uit het noordoosten komt met 5,63m/s en naar lavendel rukt, dan krijgen we een strenge winter. Nou o.k., beetje overdreven maar er worden heel vak verbanden gelegd , ook in "door eeuwen ervaring opgedane kennis waar de meteorologen geen weet van hebben" die er gewoon niet zijn. Maar ja, als je een bepaalde spreuk blijft herhalen komt die ooit wel een keer uit en dan is het meteen "zie je wel?"voor de komende 100 jaar.
Overigens ben ik er achter dat het bv in augustus ooit een keer 11, nog wat graden is geworden, op het warmst van de dag..
| Gewijzigd: 12 september 2013, 00:10 uur, door Marga
Lange termijn Guidance
Synoptische ontwikkeling
Een wegtrekkend hoogtelaag houdt ook vandaag nog net invloed op ons weer. Donderdag en deels ook vrijdag is het rustiger onder invloed van een naderende en passerende hoogterug. Vrijdag in de loop van de dag passeert een zwakke occluderend front, terwijl de bovenlucht nog anticyclonaal is. Het front lijkt enigszins te stagneren boven onze omgeving en trekt pas zaterdag in de loop van de dag oostwaarts weg. Achter deze passage lijkt vanaf maandag de atmosfeer echt cyclonaal te worden dankzij een zeer actieve en omvangrijke depressie die vanaf IJsland, via Schotland geleidelijk precies richting Nederland trekt, om vanaf woensdag in onze
omgeving op te vullen. Er zit echter ng al wat onzekerheid aan de exacte koers van dit laag.
Modelbeoordeling en onzekerheden
Een zeer consistente run, althans tot en met dit weekeinde. Daarna is deze run significant anders met de sterk ontwikkelde depressie in onze omgeving. Ook de koers en uiteindelijke opvul positie van het laag verschilt in de clusters van: Boven onze omgeving, boven zuid Zweden, net west van Denemarken tot zelfs boven midden Europa. Dit alles heeft vooral gevolgen voor de wind en kijkend naar de pluim minder voor de temperatuur.
Samenvatting meerdaagse-periode:
Het blijft wisselvallig met op de meeste dagen kans op regen. Aanvankelijk ligt de temperatuur rond 18 graden, na het weekeinde lijkt het koeler te worden.
Samenvatting EPS-periode:
Het blijft waarschijnlijk aan de wisselvallige kant. De temperatuur ligt aanvankelijk beneden, later in de periode op of mogelijk boven de normale waarde voor de tijd van het jaar.
Bron: KNMI, kaarten: Weerplaza
Echt herfstachtig dus....
Synoptische ontwikkeling
Een wegtrekkend hoogtelaag houdt ook vandaag nog net invloed op ons weer. Donderdag en deels ook vrijdag is het rustiger onder invloed van een naderende en passerende hoogterug. Vrijdag in de loop van de dag passeert een zwakke occluderend front, terwijl de bovenlucht nog anticyclonaal is. Het front lijkt enigszins te stagneren boven onze omgeving en trekt pas zaterdag in de loop van de dag oostwaarts weg. Achter deze passage lijkt vanaf maandag de atmosfeer echt cyclonaal te worden dankzij een zeer actieve en omvangrijke depressie die vanaf IJsland, via Schotland geleidelijk precies richting Nederland trekt, om vanaf woensdag in onze
omgeving op te vullen. Er zit echter ng al wat onzekerheid aan de exacte koers van dit laag.
Modelbeoordeling en onzekerheden
Een zeer consistente run, althans tot en met dit weekeinde. Daarna is deze run significant anders met de sterk ontwikkelde depressie in onze omgeving. Ook de koers en uiteindelijke opvul positie van het laag verschilt in de clusters van: Boven onze omgeving, boven zuid Zweden, net west van Denemarken tot zelfs boven midden Europa. Dit alles heeft vooral gevolgen voor de wind en kijkend naar de pluim minder voor de temperatuur.
Samenvatting meerdaagse-periode:
Het blijft wisselvallig met op de meeste dagen kans op regen. Aanvankelijk ligt de temperatuur rond 18 graden, na het weekeinde lijkt het koeler te worden.
Samenvatting EPS-periode:
Het blijft waarschijnlijk aan de wisselvallige kant. De temperatuur ligt aanvankelijk beneden, later in de periode op of mogelijk boven de normale waarde voor de tijd van het jaar.
Bron: KNMI, kaarten: Weerplaza
Echt herfstachtig dus....
Freedom is not worth having if it does not include the freedom to make mistakes.
Bart Standaert
Lid
Woonplaats: Koekelare, West-Vlaanderen https://twitter.com/BartStandaert
Berichten: 2744
Lid sinds: 15 jun. 2007
Ben47
Lid
Woonplaats: Heenvliet, Eiland Voorne-Putten (Zuid-Holland)
Berichten: 4219
Lid sinds: 16 jan. 2011
De voorlopige 24 uurs neerslaggegevens KNMI over de periode 10 sept 10u tot 11 sept 10u (Nedelandse zomertijd)
Meeste neerslag in deze periode van 24u het midden van Nederland met als maximum 49,9mm in Soest
De voorlopige neerslaggegevens KNMI 1 tot 11 september 10u Nederlandse tijd
Hupsel heeft tot nu toe de meeste neerslag met 133,2 mm in het oosten van het land; Oostvoorne met 111,0 mm in het westen.
| Gewijzigd: 11 september 2013, 15:02 uur, door Ben47
Meeste neerslag in deze periode van 24u het midden van Nederland met als maximum 49,9mm in Soest
De voorlopige neerslaggegevens KNMI 1 tot 11 september 10u Nederlandse tijd
Hupsel heeft tot nu toe de meeste neerslag met 133,2 mm in het oosten van het land; Oostvoorne met 111,0 mm in het westen.
| Gewijzigd: 11 september 2013, 15:02 uur, door Ben47
Noem mij de naam van de instantie die opdracht geeft tot een onderzoek van het klimaat en ik geef u per ommegaande het verwachte resultaat van het onderzoek.
Citaat van Bart Standaert, woensdag 11 september 2013, 13:27 uur Kletsnatte zaterdag op komst? Volgens ECMWF wel. Zondag lijkt dan droger te gaan verlopen.
nog meer regen?? de boeren zullen wel klagen.
deze maand moeten de aardappelen van t land..
het wordt weer tijd voor wat hogedruk..
in de afgelopen 2 dagen is al meer dan de hele maand hoeveelhied gevallen.
en elke dag regen gaat snel vervelen.....
nog meer regen?? de boeren zullen wel klagen.
deze maand moeten de aardappelen van t land..
het wordt weer tijd voor wat hogedruk..
in de afgelopen 2 dagen is al meer dan de hele maand hoeveelhied gevallen.
en elke dag regen gaat snel vervelen.....
| Gewijzigd: 12 september 2013, 14:43 uur, door Stefanv
Ben47
Lid
Woonplaats: Heenvliet, Eiland Voorne-Putten (Zuid-Holland)
Berichten: 4219
Lid sinds: 16 jan. 2011
Citaat van sneeuw, donderdag 12 september 2013, 5:17 uur Ligt het nou aan mij of wordt deze pluim elke dag een stuk kouder?
Kan best, maar ik zie nog geen vorstdagen.
Overigens, de 1e vorstdag in september in De Bilt en tegelijk ook de eerste vorstdag voor de winter sinds begin van de metingen in De Bilt viel op 16 september 1971 met -0,7 graden.
Daar volgde een 'zachte' winter 1971-1972 op met 39,7 Hellmanngetal (vanaf 40 is normaal) en alleen januari was een koude maand met een gemiddelde van +0,5 tegen +3,1 langjarig gemiddelde.
| Gewijzigd: 12 september 2013, 11:18 uur, door Ben47
Kan best, maar ik zie nog geen vorstdagen
.Overigens, de 1e vorstdag in september in De Bilt en tegelijk ook de eerste vorstdag voor de winter sinds begin van de metingen in De Bilt viel op 16 september 1971 met -0,7 graden.
Daar volgde een 'zachte' winter 1971-1972 op met 39,7 Hellmanngetal (vanaf 40 is normaal) en alleen januari was een koude maand met een gemiddelde van +0,5 tegen +3,1 langjarig gemiddelde.
| Gewijzigd: 12 september 2013, 11:18 uur, door Ben47
Noem mij de naam van de instantie die opdracht geeft tot een onderzoek van het klimaat en ik geef u per ommegaande het verwachte resultaat van het onderzoek.
Regenachtige zaterdag,Maandag noordwesterstorm mogelijk door uitdiepende depressie kern bedraagt 975mb
Zaterdag veel neerslag door toedoen van actieve depressie op zondag rustiger weer>(dichterbij de kern) om vervolgens maandag ons land te trakteren op een noordwesterstorm/stormachtig dagje met ook dan de nodige hemelwater 8a9bft.
Synoptische ontwikkeling
Bij aanvang van de periode is in de bovenlucht een diffluente weststroming. In de loop van de periode trekt een hoogtelaag de Noordzee in en bevindt de straalstroom zich dicht bij onze omgeving. Gedurende het overgrote gedeelte van de aandachtsperiode blijft dit hoogtelaag zich min of meer handhaven. Aan de grond zien we het laag ook terugkomen. Hieraan gekoppeld golft het polaire front zich dichtbij onze omgeving. Een actieve golf trekt za 14 over onze omgeving en produceert veel neerslag. Het koufront van het genoemde laag passeert maandag het land, daarachter is er gedurende langere tijd sprake van een noordwestelijke stroming van polaire lucht.
Modelbeoordeling en onzekerheden
In de eerste week is het ensemble behoorlijk eenduidig. Vrijwel alle oplossingen laten het hoogtelaag richting de Noordzee trekken en zorg dragen voor een toename van cyclonaliteit. Tijdens de tweede week nemen de onzekerheden snel toe en deze hangen samen met de uiteindelijke positionering van de trog-as van het genoemde laag. De meeste leden kiezen voor een noordwestelijke bovenstroming en dus een positionering van de as net ten oosten van ons land. Dit staat garant voor een koel en wisselvallig weertype. Aandachtspunten qua bijzonder weer zijn te benoemen voor komend weekend tijdens de passage van de golf. Dit kan opnieuw voor vrij veel neerslag zorgen: De operationele run komt voor EHDB met 25 mm.
Daarnaast zien we na passage van het koufront begin volgende week een pittig windveld in onstabiele luchtmassa.
Bron: Knmi
Zaterdag veel neerslag door toedoen van actieve depressie op zondag rustiger weer>(dichterbij de kern) om vervolgens maandag ons land te trakteren op een noordwesterstorm/stormachtig dagje met ook dan de nodige hemelwater 8a9bft.
Synoptische ontwikkeling
Bij aanvang van de periode is in de bovenlucht een diffluente weststroming. In de loop van de periode trekt een hoogtelaag de Noordzee in en bevindt de straalstroom zich dicht bij onze omgeving. Gedurende het overgrote gedeelte van de aandachtsperiode blijft dit hoogtelaag zich min of meer handhaven. Aan de grond zien we het laag ook terugkomen. Hieraan gekoppeld golft het polaire front zich dichtbij onze omgeving. Een actieve golf trekt za 14 over onze omgeving en produceert veel neerslag. Het koufront van het genoemde laag passeert maandag het land, daarachter is er gedurende langere tijd sprake van een noordwestelijke stroming van polaire lucht.
Modelbeoordeling en onzekerheden
In de eerste week is het ensemble behoorlijk eenduidig. Vrijwel alle oplossingen laten het hoogtelaag richting de Noordzee trekken en zorg dragen voor een toename van cyclonaliteit. Tijdens de tweede week nemen de onzekerheden snel toe en deze hangen samen met de uiteindelijke positionering van de trog-as van het genoemde laag. De meeste leden kiezen voor een noordwestelijke bovenstroming en dus een positionering van de as net ten oosten van ons land. Dit staat garant voor een koel en wisselvallig weertype. Aandachtspunten qua bijzonder weer zijn te benoemen voor komend weekend tijdens de passage van de golf. Dit kan opnieuw voor vrij veel neerslag zorgen: De operationele run komt voor EHDB met 25 mm.
Daarnaast zien we na passage van het koufront begin volgende week een pittig windveld in onstabiele luchtmassa.
Bron: Knmi
there can be only one
