Zondag 10 maart
1 Nieuw Beerta 85.6 +1.3
2 Deelen 84.4 +0.8
3. Hoogeveen 78.7 +1.1
4. Lelystad 78.5 +0.4
5. Eelde 78.2 +1.1
6 Twenthe 77.6 +1.0
7 Heino 75.5 +0.7
8. Hupsel 74.2 +0.6
9. Volkel 72.5
10 Herwijnen 71.1
11 Woensdrecht 69.4
12. Gilze-Rijen 67.9
13. Marknesse 67.8 +0.6
14 Leeuwarden 67.7 +0.6
15 Cabauw 66.0
16. Maastricht (Beek) 65.8
17. De Bilt 65.6
18 Westdorpe 64.6
18 Eindhoven 64.6
20. Arcen 62.8
21. Rotterdam 60.5
22. Berkhout 59.8 +0.2
23 Stavoren 58.2 +0.4
24. Ell 56.9
25 Valkenburg (Katwijk) 56.4
26. Schiphol 56.1
27 Lauwersoog 53.6 +0.4
28 Wijk aan Zee 52.3 +0.3
29 Wilhelminadorp 48.2
30 Hoorn (Terschelling) 46.5 +0.2
31 Hoek van Holland 46.4
32 De Kooy/Den Helder 38.9
33 Vlieland 38.5 +0.1
34 Vlissingen 32.8
Daar wil ik meetplatform F3 op de Noordzee aan toevoegen. Die heeft op de 10e de 1e 0,8 Hellmannpuntjes van de hele Hellmannperiode vanaf 1 november 2012 tot vandaag binnengehaald. Tot op dit moment staat het etmaalgemiddelde voor dit station vanaf 01u vannacht op -2,7 graden, dus er komen voor dit doorgaans warmste meetstation zowaar zeker tenminste tussen de 2,5 en 3 Hellmannpunten bij. Overigens wordt vandaag ook de 1e ijsdag voor dit Noordzee-meetstation. Dat is een zeldzaamheid!
Zo ver had Roan alleen de "land stations" genoteerd, zelfs toen enkele "zee stations" ook gemiddelden onder het vriespunt hadden. Dus ik denk dat ik het bij de huidige 34 land stations houdt. Anders moet ik de hele geschiedenis van de afgelopen winter gaan doorlopen. Niet echt tijd voor momenteel.
Hoe dan ook het geeft we al hoe koud het nu eigenlijk weer is, met het verwachte pak sneeuw in Zuid Nederland en Belgie, toch nog een staartje waar waarschijnlijk niet iedereen op had gerekend, en voor mij persoonlijk niet op had gehoopt.
Na mijn weten keert Roan morgen terug in Nederland (arme kerel), komend uit het warme Maleisie en nu weer de vrieskou van Nederland in. Morgen zal ik sowieso nog de update doen, vanaf woensdag is het mogelijk dat Roan het stokje weer overneemt. We zullen het zien, zelf weet ik het namelijk ook nog niet zeker.
Maar goed. Met die 2,3 van gisteren en die 0,8 van eergisteren komt Meetstation
Zeeplatform F-3 op 3,1 Hellmannpunten uit.
| Gewijzigd: 12 maart 2013, 09:57 uur, door Ben47
Hoe dan ook gisteren heeft natuurlijk het hele land puntjes gescoord, wat natuurlijk niet zo verrassend is sinds het zo koud is. Nou komt ie......
Stand per 11 maart 2013
1 Nieuw Beerta 89.0 +3.4
2 Deelen 87.2 +2.8
3. Hoogeveen 81.6 +2.9
4 Eelde 81.1 +2.9
5. Lelystad 80.9 +2.4
6 Twenthe 80.6 +3.0
7 Heino 78.1 +2.6
8. Hupsel 76.9 +2.7
9. Volkel 74.7 +2.2
10 Herwijnen 73.1 +2.0
11 Woensdrecht 71.4 +2.0
12 Leeuwarden 70.4 +2.7
13 Marknesse 70.3 +2.5
14. Gilze-Rijen 70.0 +2.1
15 Maastricht (Beek) 68.5 +2.7
16 Cabauw 67.8 +1.8
17. De Bilt 67.7 +2.1
18 Eindhoven 66.7 +2.1
19 Westdorpe 66.3 +1.7
20. Arcen 65.0 +2.2
21. Rotterdam 62.2 +1.7
22. Berkhout 61.9 +2.1
23 Stavoren 60.5 +2.3
24. Ell 59.0 +2.1
25 Valkenburg (Katwijk) 57.9 +1.5
26. Schiphol 57.8 +1.7
27 Lauwersoog 55.9 +2.3
28 Wijk aan Zee 54.4 +2.1
29 Wilhelminadorp 49.7 +1.5
30 Hoorn (Terschelling) 49.5 +3.0
31 Hoek van Holland 47.7 +1.3
32 Vlieland 41.1 +2.6
33 De Kooy/Den Helder 40.5 +1.6
34 Vlissingen 34.1 +1.3
35 Zeeplatform F3 3.1 +2.3.
1. Nieuw Beerta 92.8 +3.8
2. Deelen 91.3 +4.1
3. Hoogeveen 85.2 +3.6
4. Twenthe 85.0 +4.4
5. Eelde 84.2 +3.1
6. Lelystad 83.9 +3.0
7. Heino 81.5 +3.4
8. Hupsel 80.5 +3.6
9. Volkel 77.6 +2.9
10. Herwijnen 75.9 +2.8
11. Woensdrecht 75.3 +2.9
12. Leeuwarden 73.2 +2.8
13. Marknesse 73.0 +2.7
13.. Gilze-Rijen 73.0 +3.0
15. Maastricht (Beek) 72.4 +3.9
16. Cabauw 70.5 +2.7
17. Eindhoven 70.4 +3.7
18. De Bilt 70.2 +2.5
19. Westdorpe 69.2 +2.9
20. Arcen 68.0 +3.0
21. Berkhout 64.5 +2.6
22. Rotterdam 64.4 +2.2
23. Stavoren 62.9 +2.4
24. Ell 62.3 +3.3
25. Schiphol 59.8 +2.0
26. Valkenburg (Katwijk) 59.7 +1.8
27. Lauwersoog 57.9 +2.0
28. Wijk aan Zee 57.0 +2.6
29. Hoorn (Terschelling) 51.8 +2.3
30. Wilhelminadorp 51.3 +1.6
31. Hoek van Holland 49.1 +1.4
32. Vlieland 42.6 +1.5
33. De Kooy/Den Helder 42.3 +1.8
34. Vlissingen 35.5 +1.4
35. Zeeplatform F3 3.1
| Gewijzigd: 13 maart 2013, 20:05 uur, door Delta
We hebben een nieuwe koploper: Deelen, voert momenteel de lijst aan met 95.0 punten en laat me 0.7punten het Groningen Nieuw Beerta achter rzich..Deze 2 stations zijn erg dicht in de buurt van de "koude 100+" grens, dus het kan nog gebeuren dat we deze winter tenminste regionaal gezien, een koude winter gaan zien. Verder heeft zich een behoorlijke verschuiving in de midden-mode van de ranglijst plaatst gevonden, door de redelijk aantal punten in het Zuiden van het land. Zijn deze stations alsware omhoog geschoten.
Momenteel neemt De Bilt de 45e plaats in beslag voor de all-time ranglijst met 71.2 punten, en staat nu tussen de jaren 1976 en 1953.
1. Deelen 95.0 +3.7
2. Nieuw Beerta 94.3 +1.5
3. Twenthe 89.3 +4.3
4. Hoogeveen 87.1 +1.9
5. Eelde 85.1 +0.9
6. Lelystad 85.0 +1.1
7. Heino 84.5 +3.0
8. Hupsel 84.0 +3.5
9. Volkel 80.3 +2.7
10. Herwijnen 77.7 +1.8
11. Woensdrecht 77.6 +2.3
12. Maastricht (Beek) 76.9 +4.5
13. Gilze-Rijen 76.0 +3.0
14. Eindhoven 74.5 +4.1
15. Marknesse 73.6 +0.6
16. Leeuwarden 73.2
17. Cabauw 72.0 +1.5
18. Arcen 71.3 +3.3
19. De Bilt 71.1 +0.9
20. Westdorpe 69.9 +0.7
21. Ell 66.7 +4.4
22. Berkhout 64.7 +0.2
23. Rotterdam 64.4
24. Stavoren 62.9
25. Schiphol 59.8
26. Valkenburg (Katwijk) 59.7
27. Lauwersoog 58.0 +0.1
28. Wijk aan Zee 57.0
29. Hoorn (Terschelling) 51.8
30. Wilhelminadorp 51.3
31. Hoek van Holland 49.1
32. Vlieland 42.6
33. De Kooy/Den Helder 42.3
34. Vlissingen 35.5
35. Zeeplatform F3 3.1 | Gewijzigd: 14 maart 2013, 12:28 uur, door Delta
@Ben
Ik dacht ook dat een ijsdag niet vaak voor kwam, maar ook vorig jaar 'al' 2x op 4 februari en op 7 februari
Welkom terug Roan. Hoe was je vakantie?
Zeeplatform F3. Klopt. Maar ik denk niet dat die ooit in de lente een ijsdag heeft gehad en daarfbij -4,5 graden als minimumtemperatuur. Zelfs in die strenge vorstperiode van vorig jaar februari kwam dat niet voor.
| Gewijzigd: 14 maart 2013, 18:11 uur, door Ben47
heerlijke vakantie gehad, had stiekem wel gehoopt dat het inmiddels in Nederland wel over was met de kou, maar helaas..
Hier de puntjes van 14 maart:
1 Deelen 97 +2
2 Nieuw Beerta 95.5 +1.2
3 Twenthe 92 +2.7
4 Hoogeveen 88.1 +1
5 Eelde 86.2 +1.1
5 Heino 86.2 +1.7
7 Lelystad 86 +0.8
8 Hupsel 84.1
9 Herwijnen 81.8 +1.1
10 Volkel 81.5 +1.2
11 Maastricht (Beek) 78.5 +1.8
12 Woensdrecht 77.2 +0.6
13 Gilze-Rijen 76.9 +0.9
14 Eindhoven 75.9 +1.4
15 Leeuwarden 74.3 +1
16 Marknesse 73.9 +0.3
17 Arcen 73.2 +1.9
18 De Bilt 71.9 +0.7
19 Westdorpe 69.9
20 Ell 68.1 +1.4
21 Berkhout 66.5 +1.6
22 Rotterdam 64.5 +0.1
23 Stavoren 63.3 +0.4
24 Cabauw 63 +0.9
25 Schiphol 60 +0.2
26 Valkenburg (Katwijk) 59.7
27 Wijk aan Zee 58.6 +0.6
28 Lauwersoog 57.9
29 Hoorn (Terschelling) 51.8
30 Wilhelminadorp 51.3
31 Hoek van Holland 49.1
32 De Kooy/Den Helder 42.8 +0.3
33 Vlieland 42.7
34 Vlissingen 35.5
1 Deelen 97.9 +0.9
2 Nieuw Beerta 96.2 +0.7
3 Twenthe 93.3 +1.3
4 Hoogeveen 88.7 +0.6
5 Heino 87 +0.8
6 Eelde 86.7 +0.5
7 Lelystad 86
8 Hupsel 84.1
9 Herwijnen 81.8
10 Volkel 81.6 +0.1
11 Maastricht (Beek) 79 +0.5
12 Woensdrecht 77.2
13 Gilze-Rijen 76.9
14 Eindhoven 75.9
15 Leeuwarden 74.4 +0.1
16 Marknesse 73.9
17 Arcen 73.4 +0.2
18 De Bilt 71.9
19 Westdorpe 69.9
20 Ell 68.1
21 Berkhout 66.5
22 Rotterdam 64.5
23 Stavoren 63.3
24 Cabauw 63
25 Schiphol 60
26 Valkenburg (Katwijk) 59.7
27 Wijk aan Zee 58.6
28 Lauwersoog 57.9
29 Hoorn (Terschelling) 51.8
30 Wilhelminadorp 51.3
31 Hoek van Holland 49.1
32 De Kooy/Den Helder 42.8
33 Vlieland 42.7
34 Vlissingen 35.5
Stand per 20 maart:
1 Deelen 97.9
2 Nieuw Beerta 96.8 +0.6
3 Twenthe 93.3
4 Hoogeveen 88.9 +0.2
5 Eelde 87.2 +0.5
6 Heino 87
7 Lelystad 86
8 Hupsel 84.1
9 Herwijnen 81.8
10 Volkel 81.6
11 Maastricht (Beek) 79
12 Woensdrecht 77.2
13 Gilze-Rijen 76.9
14 Eindhoven 75.9
15 Leeuwarden 75 +0.6
16 Marknesse 73.9
17 Arcen 73.4
18 De Bilt 71.9
19 Westdorpe 69.9
20 Ell 68.1
21 Berkhout 66.5
22 Rotterdam 64.5
23 Stavoren 63.4 +0.1
24 Cabauw 63
25 Schiphol 60
26 Valkenburg (Katwijk) 59.7
27 Wijk aan Zee 58.6
28 Lauwersoog 58.1 +0.2
29 Hoorn (Terschelling) 51.9 +0.1
30 Wilhelminadorp 51.3
31 Hoek van Holland 49.1
32 De Kooy/Den Helder 42.8
33 Vlieland 42.7
34 Vlissingen 35.5 | Gewijzigd: 21 maart 2013, 09:19 uur, door Roan
Nieuw Beerta komt nu wel weer heel erg dichtbij Deelen, persoonlijk denk ik dat, met nog 9 dagen te gaan, Nieuw Beerta zoals wel vaker met de winst er vandoor gaat.
Opvallend is dat Hoorn (Terschelling) al 2 dagen punten scoort..
Stand per 21 maart:
1 Deelen 97.9
2 Nieuw Beerta 97.5 +0.7
3 Twenthe 93.3
4 Hoogeveen 89 +0.1
5 Eelde 87.2
6 Heino 87
7 Lelystad 86
8 Hupsel 84.1
9 Herwijnen 81.8
10 Volkel 81.6
11 Maastricht (Beek) 79
12 Woensdrecht 77.2
13 Gilze-Rijen 76.9
14 Eindhoven 75.9
15 Leeuwarden 75.4 +0.4
16 Marknesse 73.9
17 Arcen 73.4
18 De Bilt 71.9
19 Westdorpe 69.9
20 Ell 68.1
21 Berkhout 66.5
22 Rotterdam 64.5
23 Stavoren 63.4
24 Cabauw 63
25 Schiphol 60
26 Valkenburg (Katwijk) 59.7
27 Wijk aan Zee 58.6
28 Lauwersoog 58.1
29 Hoorn (Terschelling) 52.1 +0.2
30 Wilhelminadorp 51.3
31 Hoek van Holland 49.1
32 De Kooy/Den Helder 42.8
33 Vlieland 42.7
34 Vlissingen 35.5
Zal ik eens doen.
Zou het gewoon graag eens weten, de Ardennen/Hoge Venen zullen er wel veel hebben
Stand per 22 maart:
1 Nieuw Beerta 98.7 +1.2
2 Deelen 98.1 +0.2
3 Twenthe 93.7 +0.4
4 Hoogeveen 89.9 +0.9
5 Eelde 88.1 +0.9
6 Heino 87.2 +0.2
7 Lelystad 86
8 Hupsel 84.2 +0.1
9 Herwijnen 81.8
10 Volkel 81.6
11 Maastricht (Beek) 79
12 Woensdrecht 77.2
13 Gilze-Rijen 76.9
14 Leeuwarden 76.4 +1
15 Eindhoven 75.9
16 Marknesse 74.4 +0.5
17 Arcen 73.4
18 De Bilt 71.9
19 Westdorpe 69.9
20 Ell 68.1
21 Berkhout 66.5
22 Rotterdam 64.5
23 Stavoren 63.8 +0.4
24 Cabauw 63
25 Schiphol 60
26 Valkenburg (Katwijk) 59.7
27 Lauwersoog 58.8 +0.7
28 Wijk aan Zee 58.6
29 Hoorn (Terschelling) 52.6 +0.5
30 Wilhelminadorp 51.3
31 Hoek van Holland 49.1
32 Vlieland 43 +0.3
33 De Kooy/Den Helder 42.8
34 Vlissingen 35.5
Iedereen loopt maar te klagen over die koude winter, maar eigenlijk is het nog helemaal niets "koud" aan.
Hellman >100 is pas een koude winter en hiervoor komen denk ik nog maar 4 plaatsen voor in aanmerking als ik de totalen zo zie haha.
De Bilt zal straks weer uitkomen op "normaal" en met een beetje pech is het voor Vlissingen zelfs "zacht" <40 | Gewijzigd: 23 maart 2013, 13:50 uur, door Ossekop
Persoonlijk voelt deze winter voor mij veel kouder aan dan vorige winter. Ja vorige winter hadden we echt diepvriestemperaturen,die deze winter zijn uitgebleven, maar dat was slechts twee weken. Terwijl deze winter werden de eerste Helmannpunten werden gesprokkeld op 7 December en de laatsten waarschijnlijk/hopelijk ergens volgende week. Daar zit meer als 3 maanden tussen. Dat zijn 3 maanden winterweer met af een toe een wat warmere periode. Nu vroeg ik me af of dat zich weergeeft in de Hellmangetal (en andere statistieken.) Als Belg zijnde ben ik vooral vertrouwd met de KMI-site dus voor de andere heb ik voor mijn eigen gemak de waardes van het Ukkel gebruikt. Ik ga er van uit dat het Hellmangetal van Ukkel (als het bestaat) nniet al te afwijkend is van die van (Zuid)Nederland. Ukkel is voor mij ook het meest relevante weerstation.
Hellmanngetal (Nederland)
Opvallend: er is slechts 1 station dat meer Hellmanpunten heeft als vorig jaar en dan onmiddelijk met overmacht: Nieuw Beerta met 89,6 vorig jaar en dit jaar een duizelingwekkende 98,7. Met de Helmannpunten van deze week er nog bij zal Nieuw Beerta hoogst waarschijnlijk wel de 100 halen. Nieuw Beerta is dan ook niet toevallig de koploper dit jaar.
Dan zijn er nog twee stations die in de buurt komen van hun hellmangetal van vorig jaar en die ze deze week naar alle waarschijnlijkheid zullen inhalen. Dit zijn Deelen met vorig jaar 98,9 en dit jaar tot nu toe 98,1 en Hoogeveen met vorig jaar 90,7 vs 89,9 dit jaar.
Al de andere stations komen niet in de buurt van het hellmanngetal van vorig jaar met het overgrote deel 10 tot 20 punten lager dan vorig jaar. Er zijn er zelfs 9 die meer als 20 Hellmannpunten "achterstand" hebben. Deze kun je opdelen in twee regio's: Omgeving IJsselmeer (Lelystad, Marknesse, Stavoren, Berkhout, Den Helder?) en Zuid-Oost Limburg (Maastricht, Ell, Eindhoven). De negende is Cabauw die niet direct tot die twee regio's gerekend kan worden. (ps met dank aan google-maps)
Conclusie: Volgens het Hellmanngetal heeft slechts 1 station een koudere winter als vorig jaar (Nieuw Beerta). Dan zijn er twee stations met een even koude winter (Deelen en Hoogeveen). De 31 andere stations waren vorig jaar kouder volgens het Hellmanngetal.
Gemiddelde Temperaturen (Ukkel)
Het KMI geeft voor elk seizoen en maand gemiddeldes die ik hier zal gebruiken. Zo heeft de meteorologische winter (dec, jan, feb) van 2012 een gemiddelde temperatuur van 4.0°C (6,1 ; 5,1 ; 0,7 resp.) en de winter van 2013 heeft een gemiddelde van 2.9°C (5,1° ; 2,1° ; 1,4°). Hier is de winter van dit jaar overduidelijk kouder (1,1° gem) dan die van vorig jaar met vooral januari die het grote verschil maakt. (de gemiddelde temp voor de bilt zijn bijna identiek, zie reactie van Ossekop)
Voor maart is het echter nog opvallender. (Volgende week buiten beschouwing gelaten, maar ik denk niet dat het nog een grote invloed gaat hebben op de gemiddeldes) Vorig jaar jaar had maart een gemiddelde temperatuur van 8,9°, dit jaar komen we amper aan 4.0°C (gem van 1-22 maart). Dat is 5! graden kouder. Maar het verschil de gemiddelde maximumtemperaturen is nog groter. Vorig jaar hadden we een record met de gemiddelde maximumtemperatuur die 13,3°C haalde. Dit jaar halen we tot nu toe een gemiddelde maximumtemperatuur van 7,3°C. (opm op 5 maart haalde Ukkel een max T van 19,1°C, zonder die warme periode was het nog veel kouder geweest). De max T liggen dus dit jaar gemiddeld 6° kouder. Bij de minimumtemperaturen is het verschil ietsje minder uitgesproken, slechts 4°. Vorig jaar 4.6° (wel warmer als de gemiddeldde temp van dit jaar) t.o.v 0.5°.
Conclusie: Als we naar de gemiddeldes kijken voor de temperaturen is de winter van 2013 duidlijker kouder dan de winter van 2012. Met vooral januari die het verschil maakt. Echter was maart vorig jaar duidlijk geen wintermaand, terwijl het dit jaar nog volop wintert.
Zon en Sneeuw (Ukkel)
Misschien wel de meest opvallende statistieken. De winter van 2012 had in Ukkel slechts 15 dagen sneeuw (5,3,7), terwijl deze winter 29 (5,13,11) dagen sneeuw haalde. Dat is het dubbele. Ook valt op dat in maart 2012 het slechts op 1 dag sneeuwde. Dat wordt nu ook ruim voorbij gestoken.
Winter 2013 was ook beduidend somberder dan winter 2012. Misschien wel de statistiek met de grootste invloed op hoe we ons voelen. De winter van 2012 haalde 196 uur en 18 minuten zonneschijn (zonder wolken). Dit jaar haalden we slechts 126 uur en 29 minuten. Een veschil van 70 uur en een kwartier. Dat is meer als de helft van het totale aantal zonneschijn dat we deze winter gezien hebben. Maar ook hier weer is het maart dat de kroon spant. Vorig jaar haalden we maar liefst 165u 56min zonneschijn tijdens de maand maart (meer als deze hele winter). Dit jaar komen we tot nu toe aan 53u en 4min. Dat is een verschil van 112u 52min. Toegeven we hebben nog een week te gaan, maar het lijkt me onmogelijk om dat nog in te halen.
Conclusie: Ook hier weer is 2013 duidelijk meer winters als 2012
besluit
Aan de hand van de hellmanngetallen mogen we misschien niet klagen maar andere statistieken geven toch een ander beeld.
ps Heeft iemand de gemidles voor de bilt? Die lijken me ook interressant om mee te vergelijken
vragen
| Gewijzigd: 23 maart 2013, 16:58 uur, door Sa'ke
dec '11: 6,5°C (tegen 3,7°C normaal)
jan '12: 4,9°C (tegen 3,1°C normaal)
feb '12: 0,8°C (tegen 3,3°C normaal)
Gemiddelde temperatuur over 3 maanden: 4,1°C
Zonneschijn:
dec '11: 52u (tegen 49u normaal)
jan '12: 67u (tegen 62u normaal)
feb '12: 104u (tegen 89u normaal)
Gemiddelde T waardes winter 2012-2013:
dec '12: 5,0°C (tegen 3,7°C normaal)
jan '13: 2,0°C (tegen 3,1°C normaal)
feb '13: 1,7°C (tegen 3,3oC normaal)
Gemiddelde temperatuur over 3 maanden: 2,9°C
Zonneschijn:
dec '12: 35u (tegen 49u normaal)
jan '13: 67u (tegen 62u normaal)
feb '13: 78u (tegen 86u normaal*)
*) let op gemiddeldes over tijdvakken!
De afgelopen winter toch beduidend kouder en met name te danken aan de koude januari (maar ook februari kouder dan normaal) Ook is deze winter somberder dan de voorgaande. | Gewijzigd: 23 maart 2013, 16:51 uur, door Ossekop
dec '11: 6,5°C (tegen 3,7°C normaal) (6,1)
jan '12: 4,9°C (tegen 3,1°C normaal) (5.1)
feb '12: 0,8°C (tegen 3,3°C normaal) 0.7
Gemiddelde temperatuur over 3 maanden: 4,1°C 4.0
Gemiddelde T waardes winter 2012-2013:
dec '12: 5,0°C (tegen 3,7°C normaal) 5.1
jan '13: 2,0°C (tegen 3,1°C normaal) 2.1
feb '13: 1,7°C (tegen 3,3oC normaal) 1.4
Gemiddelde temperatuur over 3 maanden: 2,9°C 2.9
De afgelopen winter toch beduidend lager en met name te danken aan de koude januari (maar ook februari kouder dan normaal) Dankje wel, eigenlijk opmerkelijk weinig verschil tegenover ukkel (ik heb ze in er bijgezet), dus wss zal het hellmann getal van ukkel ook in de buurt liggen
| Gewijzigd: 23 maart 2013, 16:57 uur, door Sa'ke