Winterdiscussie topic 2011/2012 deel 14
Discussietopics winter
Winterdiscussie topic 2011/2012 deel 14
Citaat van dutchweahterman, dinsdag 31 januari 2012, 11:34 uur
Jammer? Niks jammer laat die sneeuw er maar blijven als we de tocht der tocht weer willen gaan beleven moet het vooral niet gaan sneeuwen dat verpest de groei van het ijs.
Is wel een beetje zo natuurlijk, maar wat nou als je van beide houdt, dan moet je gaan kiezen. Tja laat het dan maar gebeuren zoals het gaat gebeuren, dan zie we wel of het sneeuw- of ijspret wordt. Een dik pak sneeuw als er al ijs ligt is toch juist niet erg voor het ijs? Dat wordt vegen...
Is wel een beetje zo natuurlijk, maar wat nou als je van beide houdt, dan moet je gaan kiezen. Tja laat het dan maar gebeuren zoals het gaat gebeuren, dan zie we wel of het sneeuw- of ijspret wordt. Een dik pak sneeuw als er al ijs ligt is toch juist niet erg voor het ijs? Dat wordt vegen...
Citaat van dutchweahterman, dinsdag 31 januari 2012, 11:32 uur
De Noorse LT is niet meer zo gunstig voor een eventuele Elfstedentocht
http://www.yr.no/place/Netherlands/Friesla...56644/long.html
Tja die volgt dus duidelijk de oper. Ik kan niet zoveel met dit soort vooruitzichten. Die kan ik ook maken op basis van een ander model. Ik kijk liever naar de pluim om te kijken wat ze allemaal berekent hebben om vervolgens mijn eigen conclusies/verwachtingen er aan te verbinden. | Gewijzigd: 31 januari 2012, 11:41 uur, door zwoof
http://www.yr.no/place/Netherlands/Friesla...56644/long.html
Tja die volgt dus duidelijk de oper. Ik kan niet zoveel met dit soort vooruitzichten. Die kan ik ook maken op basis van een ander model. Ik kijk liever naar de pluim om te kijken wat ze allemaal berekent hebben om vervolgens mijn eigen conclusies/verwachtingen er aan te verbinden. | Gewijzigd: 31 januari 2012, 11:41 uur, door zwoof
https://zwoof.nl/Winterstatistieken en https://zwoof.nl/Zomerstatistieken
Mensen! misschien is het juist goed dat het nu er te veel wind staat voor ijsgroei, als er nu ijs ligt en het gaat vrijdag sneeuwen dan is het game over, dus het liefst geen ijs t/m vrijdag, zodat daarna het boven een sneeuwdek nog harder kan gaan vriezen!
It's time to snow!
Citaat van dutchweahterman, dinsdag 31 januari 2012, 11:32 uur
De Noorse LT is niet meer zo gunstig voor een eventuele Elfstedentocht
Aha.. nu weten we het zeker, yr.no is gewoon de grafische weergave van de Oper van EC (ik had hier met iemand een aantal dagen geleden een discussie over waarom yr.no zulke uitschieters had/heeft)
Aha.. nu weten we het zeker, yr.no is gewoon de grafische weergave van de Oper van EC (ik had hier met iemand een aantal dagen geleden een discussie over waarom yr.no zulke uitschieters had/heeft)
| Gewijzigd: 31 januari 2012, 11:47 uur, door dutchweatherman
Citaat van Tyshane, dinsdag 31 januari 2012, 11:38 uur
Is wel een beetje zo natuurlijk, maar wat nou als je van beide houdt, dan moet je gaan kiezen. Tja laat het dan maar gebeuren zoals het gaat gebeuren, dan zie we wel of het sneeuw- of ijspret wordt. Een dik pak sneeuw als er al ijs ligt is toch juist niet erg voor het ijs? Dat wordt vegen...
Ik heb er zelf niet al te veel verstand van Tyshane, maar volgens mij isoleerd zo'n dik pak sneeuw het ijs waardoor het bagger word uiteindelijk.
Ik heb er zelf niet al te veel verstand van Tyshane, maar volgens mij isoleerd zo'n dik pak sneeuw het ijs waardoor het bagger word uiteindelijk.
Citaat van dutchweahterman, dinsdag 31 januari 2012, 11:45 uur
Deze run van het gfs mag wel de prullenbak in vanaf volgende week word het alweer zachter als je deze run mag geloven
En de 00z en de 18z ook al. En UKMO en EC. Gewoon een kort winterprikje dan maar? Waardeloos winterprikje als het uitkomt. Voorlopig houden we het even op een warme uitbijter van beide. Ze staan gelukkig met zen 2e bovenin. Maar als ze dit nou weer consistent vol gaan houden dan beukt dat Azoortje alles weer Rusland in.
En de 00z en de 18z ook al. En UKMO en EC. Gewoon een kort winterprikje dan maar? Waardeloos winterprikje als het uitkomt. Voorlopig houden we het even op een warme uitbijter van beide. Ze staan gelukkig met zen 2e bovenin. Maar als ze dit nou weer consistent vol gaan houden dan beukt dat Azoortje alles weer Rusland in.
Nog even over de windchill: er zijn een aantal berekeningen:
De een wat betrouwbaarder dan de ander.
Randall Osczevski en Maurice Bluestein JAG/TI (2001):
Door Randall Osczevski en Maurice Bluestein werd door JAG/TI methode vastgesteld. In tegenstelling tot beide eerder genoemde methoden houdt JAG/TI rekening met dalend warmteverlies bij een lagere huidtemperatuur. De formule voor de gevoelstemperatuur op basis van JAG/TI luidt: Tgevoel(°C) = 13,12 + 0,6215*Tlucht + 0.3965*(Tlucht - 28,676)*S10m0,16
S10m = windsnelheid (km/h) op anemometerhoogte van 10 m
Tlucht in °C
De JAG/TI-methode is ontwikkeld voor het warmteverlies van een lopend mens (snelheid 4,8 km/uur), gekleed op de kou en met weinig of geen zon. Bij direkte zonneschijn op de huid kan de gevoelstemperatuur wel 5 tot 10 graden hoger zijn, maar hiermee wordt in de methode geen rekening gehouden.
Geldig voor Tlucht = -46 ... +10 °C en S10m = 4,8 ... 177 km/h (1.34 ... 49 m/s). Géén zonneschijn. met temperatuur T in °C op 1,50 meter hoogte en windsnelheid W in m/s op 10 meter hoogte. De methode is ontwikkeld voor een luchttemperatuur tussen -46 en +10°C en voor windsnelheden gemeten op standaard meethoogte (10 meter) tussen 1,3 en 49,0 m/s. De windsnelheid wordt met de machtsfunctie (0,16) herleid van de windmeting op 10 meter hoogte naar de wind op 1,50 meter hoogte.
R.G. Steadman (1971, 1979, 1984, 1994, met R.G. Quayle):
De laatste revisie van de Steadman formule luidt:
Tgevoel = 1.41 - 1.162*S + 0.98*Tlucht+0.0124*S2 + 0.0185*S*Tlucht
T in °C en S in m/s.
of als warmteverlies:
H (W/m2) = 1.1622*(10.45 + 10*√(S) - S)*(33 - Tlucht)
Robert Steadman baseerde zijn berekening op het evenwicht tussen warmteverlies en warmteproduktie van een gezond persoon. Bij zijn formule gaat hij uit van kleding die is aangepast aan de weersomstandigheden en het feit dat de persoon zich met een snelheid van bijna vijf kilometer per uur voortbeweegt.
Verder betrekt Steadman in zijn formule behalve de genoemde factoren ook de luchtvochtigheid en zonnestraling. Het KNMI (Nederland) gebruikte tot eind 2009 de formule van Steadman. Tegenwoordig wordt de JAG/TI formule gehanteerd, die we hierboven in het eerste paragraaf hebben behandeld.
P.A. Siple en C.F. Passel (1945):
Tgevoel(°C) = 33 + (Tlucht- 33)*(0.474 + 0.454*√(S)-0.0454*S)
S = windsnelheid (m/s) op anemometerhoogte van 10 m
Geldig voor S ≥ 1.79 m/s en Tlucht ≤ 33 °C
De formule van Siple/Passel werd tot eind 2001 met name in Amerika en Canada het meeste gebruikt. Vooral bij lage temperaturen en veel wind geeft deze formule echter erg slechte resultaten.
A. Court (1948):
Tgevoel(°C) = 33 + (Twind- 33)*(0.550 + 0.417*√(S)-0.0454*S)
De formule van Court geeft iets betere resultaten dan de formule van Siple/Passel. Warmteverlies t.g.v. wind chill by Siple/Passel: H (W/m2) = 845.1 - 25.608*Tgevoel
of direct uit Tlucht en S (Siple/Passel formule):
H = (12.1452 + 11.6222*√(S) - 1.16222*S)*(33-Twind )
W.G. Rees (1993):
De Australian Atlantic Division van Environment Antarctica gebruikt voor de wind chill de formule van Rees.
Tgevoel = 2*[(-32*S/25 - Tlucht)/(2 + 1.5*S/25) + Tlucht]
T in °C en S in m/s.
De resultaten van deze formule wijken niet eens zo veel af van de Steadman formule.
Bron: meteobeverwijk.nl
De een wat betrouwbaarder dan de ander.
Randall Osczevski en Maurice Bluestein JAG/TI (2001):
Door Randall Osczevski en Maurice Bluestein werd door JAG/TI methode vastgesteld. In tegenstelling tot beide eerder genoemde methoden houdt JAG/TI rekening met dalend warmteverlies bij een lagere huidtemperatuur. De formule voor de gevoelstemperatuur op basis van JAG/TI luidt: Tgevoel(°C) = 13,12 + 0,6215*Tlucht + 0.3965*(Tlucht - 28,676)*S10m0,16
S10m = windsnelheid (km/h) op anemometerhoogte van 10 m
Tlucht in °C
De JAG/TI-methode is ontwikkeld voor het warmteverlies van een lopend mens (snelheid 4,8 km/uur), gekleed op de kou en met weinig of geen zon. Bij direkte zonneschijn op de huid kan de gevoelstemperatuur wel 5 tot 10 graden hoger zijn, maar hiermee wordt in de methode geen rekening gehouden.
Geldig voor Tlucht = -46 ... +10 °C en S10m = 4,8 ... 177 km/h (1.34 ... 49 m/s). Géén zonneschijn. met temperatuur T in °C op 1,50 meter hoogte en windsnelheid W in m/s op 10 meter hoogte. De methode is ontwikkeld voor een luchttemperatuur tussen -46 en +10°C en voor windsnelheden gemeten op standaard meethoogte (10 meter) tussen 1,3 en 49,0 m/s. De windsnelheid wordt met de machtsfunctie (0,16) herleid van de windmeting op 10 meter hoogte naar de wind op 1,50 meter hoogte.
R.G. Steadman (1971, 1979, 1984, 1994, met R.G. Quayle):
De laatste revisie van de Steadman formule luidt:
Tgevoel = 1.41 - 1.162*S + 0.98*Tlucht+0.0124*S2 + 0.0185*S*Tlucht
T in °C en S in m/s.
of als warmteverlies:
H (W/m2) = 1.1622*(10.45 + 10*√(S) - S)*(33 - Tlucht)
Robert Steadman baseerde zijn berekening op het evenwicht tussen warmteverlies en warmteproduktie van een gezond persoon. Bij zijn formule gaat hij uit van kleding die is aangepast aan de weersomstandigheden en het feit dat de persoon zich met een snelheid van bijna vijf kilometer per uur voortbeweegt.
Verder betrekt Steadman in zijn formule behalve de genoemde factoren ook de luchtvochtigheid en zonnestraling. Het KNMI (Nederland) gebruikte tot eind 2009 de formule van Steadman. Tegenwoordig wordt de JAG/TI formule gehanteerd, die we hierboven in het eerste paragraaf hebben behandeld.
P.A. Siple en C.F. Passel (1945):
Tgevoel(°C) = 33 + (Tlucht- 33)*(0.474 + 0.454*√(S)-0.0454*S)
S = windsnelheid (m/s) op anemometerhoogte van 10 m
Geldig voor S ≥ 1.79 m/s en Tlucht ≤ 33 °C
De formule van Siple/Passel werd tot eind 2001 met name in Amerika en Canada het meeste gebruikt. Vooral bij lage temperaturen en veel wind geeft deze formule echter erg slechte resultaten.
A. Court (1948):
Tgevoel(°C) = 33 + (Twind- 33)*(0.550 + 0.417*√(S)-0.0454*S)
De formule van Court geeft iets betere resultaten dan de formule van Siple/Passel. Warmteverlies t.g.v. wind chill by Siple/Passel: H (W/m2) = 845.1 - 25.608*Tgevoel
of direct uit Tlucht en S (Siple/Passel formule):
H = (12.1452 + 11.6222*√(S) - 1.16222*S)*(33-Twind )
W.G. Rees (1993):
De Australian Atlantic Division van Environment Antarctica gebruikt voor de wind chill de formule van Rees.
Tgevoel = 2*[(-32*S/25 - Tlucht)/(2 + 1.5*S/25) + Tlucht]
T in °C en S in m/s.
De resultaten van deze formule wijken niet eens zo veel af van de Steadman formule.
Bron: meteobeverwijk.nl
Wildernessguide and owner of Survking.nl
Citaat van zwoof, dinsdag 31 januari 2012, 11:38 uur
Tja die volgt dus duidelijk de oper. Ik kan niet zoveel met dit soort vooruitzichten. Die kan ik ook maken op basis van een ander model. Ik kijk liever naar de pluim om te kijken wat ze allemaal berekent hebben en vervolgens er mijn eigen conclusies/verwachtingen er aan te verbinden.
GFS laat in de operationele run een in kracht toenemend Azorenhoog ontstaan; sterker dan Siberië hoog. Oper wijkt erg af van de rest van de leden.
GFS laat in de operationele run een in kracht toenemend Azorenhoog ontstaan; sterker dan Siberië hoog. Oper wijkt erg af van de rest van de leden.
Hallo allemaal,
Ik heb een vraagje hoe kan ik de natte bol temperatuur berekenen? Ik kom daar namelijk niet echt uit.
Waarom wil ik dat weten is omdat ik een soort sneeuwmachine heb gemaakt, en om daadwerkelijk sneeuw te kunnen maken heb ik een natte bol temperatuur nodig van 27 graden Fahrenheit oftewel -2,8 graden Celsius.
Ik heb al even gezocht hoe ongeveer je dat moet berekenen ik heb daarvoor nodig de temperatuur, luchtvochtigheid en de luchtdruk. Maar hoe bereken ik dat naar de natte bol temperatuur?
Ik heb een vraagje hoe kan ik de natte bol temperatuur berekenen? Ik kom daar namelijk niet echt uit.
Waarom wil ik dat weten is omdat ik een soort sneeuwmachine heb gemaakt, en om daadwerkelijk sneeuw te kunnen maken heb ik een natte bol temperatuur nodig van 27 graden Fahrenheit oftewel -2,8 graden Celsius.
Ik heb al even gezocht hoe ongeveer je dat moet berekenen ik heb daarvoor nodig de temperatuur, luchtvochtigheid en de luchtdruk. Maar hoe bereken ik dat naar de natte bol temperatuur?
Elfsteden blijft toch te hoog gegrepen.
Komt het niet door de T dan komt het wel door de vrij doorstaande wind die het water in beweging houd,zeker op plekken waar de wind vrij spel op heeft.
Komt het niet door de T dan komt het wel door de vrij doorstaande wind die het water in beweging houd,zeker op plekken waar de wind vrij spel op heeft.
Onweerdagen 2012 : 10
Beste onweer 2012 : Op Dominicaanse Republiek 16 op 17 Juni! Zal nooit in Nederland overtroffen worden.
Beste onweer 2012 : Op Dominicaanse Republiek 16 op 17 Juni! Zal nooit in Nederland overtroffen worden.
Dachten we vorig jaar ook. Sneeuw en in 1 klap geen winter meer.
Dat plakken is geen garantie,zeker niet met een zee klimaat.
Dat plakken is geen garantie,zeker niet met een zee klimaat.
Onweerdagen 2012 : 10
Beste onweer 2012 : Op Dominicaanse Republiek 16 op 17 Juni! Zal nooit in Nederland overtroffen worden.
Beste onweer 2012 : Op Dominicaanse Republiek 16 op 17 Juni! Zal nooit in Nederland overtroffen worden.
ik verwacht niet dat het na vrijdag zal gaan dooien
meschien dat de kustprovincies even boven 0 uitkomen door de wind TIJDELIJK van over zeer bij nadering van de koudeput
daarnaa zou de wind weer moeten draaien naar het oost noord oost
volgens wat ik zie zou het in de nacht van zaterdag op zondag boven een sneeuwdek flinke opklaringen en windstil 15 graden kunnen vriezen.
zoals al eerder aangegeven op dit forum zou ik nu niet veel waarde hechten aan de control en opper van de gfs
meschien dat de kustprovincies even boven 0 uitkomen door de wind TIJDELIJK van over zeer bij nadering van de koudeput
daarnaa zou de wind weer moeten draaien naar het oost noord oost
volgens wat ik zie zou het in de nacht van zaterdag op zondag boven een sneeuwdek flinke opklaringen en windstil 15 graden kunnen vriezen.
zoals al eerder aangegeven op dit forum zou ik nu niet veel waarde hechten aan de control en opper van de gfs
Citaat van Grisch, dinsdag 31 januari 2012, 11:51 uur
Hallo allemaal,
Ik heb een vraagje hoe kan ik de natte bol temperatuur berekenen? Ik kom daar namelijk niet echt uit.
Waarom wil ik dat weten is omdat ik een soort sneeuwmachine heb gemaakt, en om daadwerkelijk sneeuw te kunnen maken heb ik een natte bol temperatuur nodig van 27 graden Fahrenheit oftewel -2,8 graden Celsius.
Ik heb al even gezocht hoe ongeveer je dat moet berekenen ik heb daarvoor nodig de temperatuur, luchtvochtigheid en de luchtdruk. Maar hoe bereken ik dat naar de natte bol temperatuur?
Heb je hier iets aan?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...us_dauwpunt.jpg | Gewijzigd: 31 januari 2012, 11:57 uur, door Mauriceb
Ik heb een vraagje hoe kan ik de natte bol temperatuur berekenen? Ik kom daar namelijk niet echt uit.
Waarom wil ik dat weten is omdat ik een soort sneeuwmachine heb gemaakt, en om daadwerkelijk sneeuw te kunnen maken heb ik een natte bol temperatuur nodig van 27 graden Fahrenheit oftewel -2,8 graden Celsius.
Ik heb al even gezocht hoe ongeveer je dat moet berekenen ik heb daarvoor nodig de temperatuur, luchtvochtigheid en de luchtdruk. Maar hoe bereken ik dat naar de natte bol temperatuur?
Heb je hier iets aan?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...us_dauwpunt.jpg | Gewijzigd: 31 januari 2012, 11:57 uur, door Mauriceb
Wildernessguide and owner of Survking.nl
Citaat van thunderfreak, dinsdag 31 januari 2012, 11:51 uur
Elfsteden blijft toch te hoog gegrepen.
Komt het niet door de T dan komt het wel door de vrij doorstaande wind die het water in beweging houd,zeker op plekken waar de wind vrij spel op heeft.
Misschien is dat juist wel goed, want als er nu al ijs ligt en het gaat vrijdag sneeuwen dan wordt het erg lastig, als er op vrijdag nog geen ijs ligt (wat ik betwijfel) dan kan het boven een sneeuwdek nog harder vriezen, dan maar hopen dat de wind weer naar het oosten draait. | Gewijzigd: 31 januari 2012, 11:59 uur, door BacciB
Komt het niet door de T dan komt het wel door de vrij doorstaande wind die het water in beweging houd,zeker op plekken waar de wind vrij spel op heeft.
Misschien is dat juist wel goed, want als er nu al ijs ligt en het gaat vrijdag sneeuwen dan wordt het erg lastig, als er op vrijdag nog geen ijs ligt (wat ik betwijfel) dan kan het boven een sneeuwdek nog harder vriezen, dan maar hopen dat de wind weer naar het oosten draait. | Gewijzigd: 31 januari 2012, 11:59 uur, door BacciB
It's time to snow!
Citaat van Ricootje, dinsdag 31 januari 2012, 11:48 uur
En de 00z en de 18z ook al. En UKMO en EC. Gewoon een kort winterprikje dan maar? Waardeloos winterprikje als het uitkomt. Voorlopig houden we het even op een warme uitbijter van beide. Ze staan gelukkig met zen 2e bovenin. Maar als ze dit nou weer consistent vol gaan houden dan beukt dat Azoortje alles weer Rusland in.
Ik vond de 00z en de 18z wel beter hoor op de LT ik denk dat het gfs wel weer bijdraait. En ja 8 februari is nog wel ver weg er kan nog van alles veranderen.
Ik vond de 00z en de 18z wel beter hoor op de LT ik denk dat het gfs wel weer bijdraait. En ja 8 februari is nog wel ver weg er kan nog van alles veranderen.
