Winterdiscussie topic 2011/2012 deel 12
Discussietopics winter
Winterdiscussie topic 2011/2012 deel 12
Citaat van arend, zaterdag 21 januari 2012, 20:31 uur
Al die tijd over het hoofd gezien: 14 februari wordt de nieuwste versie van GFS operationeel? Hier de kaartjes voor de 2m temperatuur voor 13.00 uur 6 februari. Bovenste kaartje oude GFS, onderste nieuwe versie.
Het gaat hier niet om de nieuwe GFS maar om de nieuwe GEFS (Global Ensemble Forecast System).
Het gaat hier niet om de nieuwe GFS maar om de nieuwe GEFS (Global Ensemble Forecast System).
vivalavida
Lid
Woonplaats: Renkum (tussen wageningen en arnhem)
Berichten: 158
Lid sinds: 30 nov. 2010
Thanks! Oke dus die breerdere horizontale en verticale resolutie maken het verschil in die temperatuur. Wat bedoelen ze dan precies met die 'resolutie' (sorry dat ik lastig ben, maar wil het graag ook snappen)
edit: oh sorry, heb overgenomen wat ik zag staan in Arends eerste bericht, zie dat het inderdaad GEFS is | Gewijzigd: 21 januari 2012, 20:45 uur, door vivalavida
edit: oh sorry, heb overgenomen wat ik zag staan in Arends eerste bericht, zie dat het inderdaad GEFS is | Gewijzigd: 21 januari 2012, 20:45 uur, door vivalavida
Citaat van vivalavida, zaterdag 21 januari 2012, 20:44 uur
Thanks! Oke dus die breerdere horizontale en verticale resolutie maken het verschil in die temperatuur. Wat bedoelen ze dan precies met die 'resolutie' (sorry dat ik lastig ben, maar wil het graag ook snappen)
Dat zijn vakjes van 'zoveel bij zoveel kilometer'... hoe groter de resolutie, hoe kleiner de vakjes, hoe 'preciezer' de uitkomsten. Of minder onprecies bij gfs, hoe je wilt.
| Gewijzigd: 21 januari 2012, 20:49 uur, door Tyshane
Dat zijn vakjes van 'zoveel bij zoveel kilometer'... hoe groter de resolutie, hoe kleiner de vakjes, hoe 'preciezer' de uitkomsten. Of minder onprecies bij gfs, hoe je wilt.
| Gewijzigd: 21 januari 2012, 20:49 uur, door Tyshane
vivalavida
Lid
Woonplaats: Renkum (tussen wageningen en arnhem)
Berichten: 158
Lid sinds: 30 nov. 2010
Citaat van vivalavida, zaterdag 21 januari 2012, 20:44 uur
Thanks! Oke dus die breerdere horizontale en verticale resolutie maken het verschil in die temperatuur. Wat bedoelen ze dan precies met die 'resolutie' (sorry dat ik lastig ben, maar wil het graag ook snappen)
edit: oh sorry, heb overgenomen wat ik zag staan in Arends eerste bericht, zie dat het inderdaad GEFS is
Hoe hoger de resolutie en hoe meer data input (sonderingen, weerstations, sat etc) hoe "fijner" en "nauwkeuriger het model (en de berekeningen) . Oftewel; Door de verhoging in resolutie en verbetering parameterisaties kan de "werkelijkheid" steeds beter benaderd worden
//
De twee belangrijkste weermodellen die de toekomstige toestand van de atmosfeer op de hele aarde uitrekenen, zijn het GFS (Global Forecasting System) van het Amerikaanse NCEP en het ECMWF (European Centre for Medium-range Weather Forecasting) van het gelijknamige instituut. Beide modellen zijn spectraal-gaussische, hydrostatische modellen. Wat betekent dit?
Gaussisch is de benaming voor het soort rooster dat gebruikt wordt om mee te rekenen. De meeste onderdelen van het model werken op dit rooster: berekening van convectie, straling, wolken, et cetera. Een gaussisch rooster (voorbeeld rechts) is een horizontaal coördinatenstelsel waarbij de afstand tussen lengtegraden gelijk is, maar tussen breedtegraden ongelijk. De afstand tussen de lengtegraden wordt bepaald door de kwadratuurformule van Gauss. Er zijn geen gridpunten op de polen. Het ECMWF en GFS gebruiken een zogenaamde gereduceerd gaussisch grid, dat wil zeggen dat het aantal roosterpunten richting de polen wordt verminderd omdat er anders heel veel roosterpunten bij elkaar komen, wat kan zorgen voor rekenfouten.
Spectraal wil zeggen dat er voor de elementairste berekeningen gebruik wordt gemaakt van een rekenmethode die golfbewegingen in de atmosfeer simuleert. Je kan de omtrek van de aarde opdelen in een aantal golven, hoe hoger het aantal golven dat gesimuleerd kan worden, des te hoger de modelresolutie. De afstand tussen de golven wordt de golfperiode (p) genoemd, de frequentie is 1/p. De kleinste mogelijke golffrequentie die door de weermodellen opgelost kan worden is 1/T, waarbij T staat voor het zogenaamde truncatiegetal. Golven met een kleinere frequentie kunnen niet worden opgelost.
Het ECMWF rekent voor de spectrale vergelijkingen met T799, GFS met T382. Dit betekent dat de kleinste golf een periode een afstand heeft van 50 kilometer voor ECMWF en bij GFS zo’n 105 km. De resolutie van het gaussisch rooster is, bij benadering, de helft van de kleinste golfperiode: bij ECMWF zo’n 25 km en bij GFS circa 50 km. Het spectrale deel van het model en het gaussische deel worden verenigd door de spectrale elementen bij elke tijdstap te vertalen naar puntwaarden op het gaussisch rekenrooster. De verticale resolutie van het ECMWF is 91 lagen, met de top op circa 80 km. Het GFS rekent met 62 lagen en heeft zijn top rond 60 km.
//
Zie verder;
Modellen
Rooster modellen
Ciao Johann | Gewijzigd: 21 januari 2012, 21:04 uur, door Alpenweerman
edit: oh sorry, heb overgenomen wat ik zag staan in Arends eerste bericht, zie dat het inderdaad GEFS is
Hoe hoger de resolutie en hoe meer data input (sonderingen, weerstations, sat etc) hoe "fijner" en "nauwkeuriger het model (en de berekeningen) . Oftewel; Door de verhoging in resolutie en verbetering parameterisaties kan de "werkelijkheid" steeds beter benaderd worden
//
De twee belangrijkste weermodellen die de toekomstige toestand van de atmosfeer op de hele aarde uitrekenen, zijn het GFS (Global Forecasting System) van het Amerikaanse NCEP en het ECMWF (European Centre for Medium-range Weather Forecasting) van het gelijknamige instituut. Beide modellen zijn spectraal-gaussische, hydrostatische modellen. Wat betekent dit?
Gaussisch is de benaming voor het soort rooster dat gebruikt wordt om mee te rekenen. De meeste onderdelen van het model werken op dit rooster: berekening van convectie, straling, wolken, et cetera. Een gaussisch rooster (voorbeeld rechts) is een horizontaal coördinatenstelsel waarbij de afstand tussen lengtegraden gelijk is, maar tussen breedtegraden ongelijk. De afstand tussen de lengtegraden wordt bepaald door de kwadratuurformule van Gauss. Er zijn geen gridpunten op de polen. Het ECMWF en GFS gebruiken een zogenaamde gereduceerd gaussisch grid, dat wil zeggen dat het aantal roosterpunten richting de polen wordt verminderd omdat er anders heel veel roosterpunten bij elkaar komen, wat kan zorgen voor rekenfouten.
Spectraal wil zeggen dat er voor de elementairste berekeningen gebruik wordt gemaakt van een rekenmethode die golfbewegingen in de atmosfeer simuleert. Je kan de omtrek van de aarde opdelen in een aantal golven, hoe hoger het aantal golven dat gesimuleerd kan worden, des te hoger de modelresolutie. De afstand tussen de golven wordt de golfperiode (p) genoemd, de frequentie is 1/p. De kleinste mogelijke golffrequentie die door de weermodellen opgelost kan worden is 1/T, waarbij T staat voor het zogenaamde truncatiegetal. Golven met een kleinere frequentie kunnen niet worden opgelost.
Het ECMWF rekent voor de spectrale vergelijkingen met T799, GFS met T382. Dit betekent dat de kleinste golf een periode een afstand heeft van 50 kilometer voor ECMWF en bij GFS zo’n 105 km. De resolutie van het gaussisch rooster is, bij benadering, de helft van de kleinste golfperiode: bij ECMWF zo’n 25 km en bij GFS circa 50 km. Het spectrale deel van het model en het gaussische deel worden verenigd door de spectrale elementen bij elke tijdstap te vertalen naar puntwaarden op het gaussisch rekenrooster. De verticale resolutie van het ECMWF is 91 lagen, met de top op circa 80 km. Het GFS rekent met 62 lagen en heeft zijn top rond 60 km.
//
Zie verder;
Modellen
Rooster modellen
Ciao Johann | Gewijzigd: 21 januari 2012, 21:04 uur, door Alpenweerman
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. (Albert Einstein)
vivalavida
Lid
Woonplaats: Renkum (tussen wageningen en arnhem)
Berichten: 158
Lid sinds: 30 nov. 2010
spannend verhaal op sneeuwverwachting.nl
http://sneeuwverwachting.sneeuwhoogte.nl/w...o_op_de_proppen | Gewijzigd: 21 januari 2012, 21:11 uur, door marks
http://sneeuwverwachting.sneeuwhoogte.nl/w...o_op_de_proppen | Gewijzigd: 21 januari 2012, 21:11 uur, door marks
Even een tussenstand met Ec nog voor de boeg.
De Engelsen zijn het minst positief, laten min of meer de zonaliteit er in, in ieder geval t/m 144, laten we hierbij in ogenschouw nemen dat de "vorige" keer UKMO ook niet mee ging in het retrograde-feestje.
Een model, in ieder geval de oper, dat daar wel in meegaat nu, is de GFS oper. De geplaatste 144 laat al grote verschillen zienm t/m 168 is het allemaal nog wankel, maar het uiteindelijke resultaat mag er zijn.
En dan de Duitsers, die zijn- zoals gewoonlijk- heel direct in hun visie: winter volgend weekend
Ronald de Wilt
De Engelsen zijn het minst positief, laten min of meer de zonaliteit er in, in ieder geval t/m 144, laten we hierbij in ogenschouw nemen dat de "vorige" keer UKMO ook niet mee ging in het retrograde-feestje.
Een model, in ieder geval de oper, dat daar wel in meegaat nu, is de GFS oper. De geplaatste 144 laat al grote verschillen zienm t/m 168 is het allemaal nog wankel, maar het uiteindelijke resultaat mag er zijn.
En dan de Duitsers, die zijn- zoals gewoonlijk- heel direct in hun visie: winter volgend weekend
Ronald de Wilt
Citaat van vlokjes, zaterdag 21 januari 2012, 21:41 uur
sorry,maar wat is er precies goed aan deze pluim?
Dat we ergens in het volgende weekend wellicht wat kouder weer tegemoet kunnen gaan zien ....
Let vooral ook op de termijn waar we het hier over hebben, maar goed we gaan zien wat er van over blijft .
De hoeveelheid leden welke het koudere scenario ondersteunt is significant te noemen, dus wellicht een sprankje hoop... | Gewijzigd: 21 januari 2012, 21:49 uur, door marsel
Dat we ergens in het volgende weekend wellicht wat kouder weer tegemoet kunnen gaan zien ....
Let vooral ook op de termijn waar we het hier over hebben, maar goed we gaan zien wat er van over blijft .
De hoeveelheid leden welke het koudere scenario ondersteunt is significant te noemen, dus wellicht een sprankje hoop... | Gewijzigd: 21 januari 2012, 21:49 uur, door marsel
Citaat van vlokjes, zaterdag 21 januari 2012, 21:41 uur
sorry,maar wat is er precies goed aan deze pluim?
Hij zakt in elk geval. Als de optimistische visies (overigens gesteund door een aantal modellen) uit gaan komen dan zak de knik voor het komende weekeinde in de loop van aanstaande week flink naar beneden gaan.
Woensdag kunnen we er met redelijke zekerheid meer over zeggen en hopelijk geen afstel of zo'n slopend uitstel.
Hij zakt in elk geval. Als de optimistische visies (overigens gesteund door een aantal modellen) uit gaan komen dan zak de knik voor het komende weekeinde in de loop van aanstaande week flink naar beneden gaan.
Woensdag kunnen we er met redelijke zekerheid meer over zeggen en hopelijk geen afstel of zo'n slopend uitstel.
Citaat van marsel, zaterdag 21 januari 2012, 21:46 uur
Dat we ergens in het volgende weekend wellicht wat kouder weer tegemoet kunnen gaan zien ....
Let vooral ook op de termijn waar we het hier over hebben, maar goed we gaan zien wat er van over blijft .
De hoeveelheid leden welke het koudere scenario ondersteunt is significant te noemen, dus wellicht een sprankje hoop...
ja dat is ook mijn hoop.
maar het is weer die verrekte LT wat me zorgen baart...vandaar mijn reactie.
maar goed,moet een keer raak zijn!
is deze pluim trouwens niet slechter dan de vorige? | Gewijzigd: 21 januari 2012, 21:57 uur, door miekek
Let vooral ook op de termijn waar we het hier over hebben, maar goed we gaan zien wat er van over blijft .
De hoeveelheid leden welke het koudere scenario ondersteunt is significant te noemen, dus wellicht een sprankje hoop...
ja dat is ook mijn hoop.
maar het is weer die verrekte LT wat me zorgen baart...vandaar mijn reactie.
maar goed,moet een keer raak zijn!
is deze pluim trouwens niet slechter dan de vorige? | Gewijzigd: 21 januari 2012, 21:57 uur, door miekek
Mooie pluim!!
Onweersdagen 2011: 29 April, 10 mei, 4 juni, 5 juni, 6 juni, 7 juni, 10 juni, 11 juni, 16 juni, 18 juni, 28 juni, 27 juli, 28 juli, 6 augustus, 18 augustus, 21 augustus, 23 augustus, 25 augustus, 27 augustus, 19 oktober, 29 december (22 dagen totaal) Drie leukste tot nu toe: 3. 28 juni 2. 18 augustus 1. 23 augustusOnweersdagen 2012: 5 januariDagen in het geheugen: 7 oktober 2009, 10/11 juli 2010, 12 juli 2010, 14 juli 2010, 7 juni 2011, 28/29 juni 2011, 18 augustus 2011, 23 augustus 2011Winter 11/12: <-5: 17, 31 januari, 1 februariSneeuwdagen: 20 december, 30 januariIjsdagen: 30, 31 januari 1 februari
Ben47
Lid
Woonplaats: Heenvliet, Eiland Voorne-Putten (Zuid-Holland)
Berichten: 4219
Lid sinds: 16 jan. 2011
De Europese pluim van vanmorgen(boven) en vanavond (onder).
Opnieuw koude inval dag naar later verschoven (Oper). Wel meer leden onder 0 en een lager gemiddelde. | Gewijzigd: 21 januari 2012, 22:16 uur, door Ben47
Opnieuw koude inval dag naar later verschoven (Oper). Wel meer leden onder 0 en een lager gemiddelde. | Gewijzigd: 21 januari 2012, 22:16 uur, door Ben47
Noem mij de naam van de instantie die opdracht geeft tot een onderzoek van het klimaat en ik geef u per ommegaande het verwachte resultaat van het onderzoek.
