Winterdiscussie topic 2011/2012 deel 4
Discussietopics winter
Winterdiscussie topic 2011/2012 deel 4
Citaat van Jan van Ooijen, woensdag 23 november 2011, 19:39 uur
Nu standhouden, zijn we gelukkig ook af van die ellendige toestroom van lagedrukgebieden
Echt winterweer hoeven we met die kaart ook niet te verwachten. Welliswaar NW stroming, maar kijk maar eens naar de ligging van het hoog, die pompt gewoon met een omweg zachte lucht naar ons land.
Echt winterweer hoeven we met die kaart ook niet te verwachten. Welliswaar NW stroming, maar kijk maar eens naar de ligging van het hoog, die pompt gewoon met een omweg zachte lucht naar ons land.
Toch zie ik wel veel overeenkomsten tussen het begin van de winter van 62/63 en nu. Lees het maar eens na op http://www.schaats-en-skate.nl/cees/1963.htm (vanaf eind november tot begin december).
Natuurlijk zijn in het verleden behaalde resultaten geen garantie voor de toekomst maar...wie weet.
Natuurlijk zijn in het verleden behaalde resultaten geen garantie voor de toekomst maar...wie weet.
Citaat van M.Dings, woensdag 23 november 2011, 19:50 uur
Echt winterweer hoeven we met die kaart ook niet te verwachten. Welliswaar NW stroming, maar kijk maar eens naar de ligging van het hoog, die pompt gewoon met een omweg zachte lucht naar ons land.
Alles is nog beter dan dat Eurohoog
Alles is nog beter dan dat Eurohoog
Buffell
Lid
Woonplaats: Gendringen (za-zo) Nijmegen (zo.avond - vrijdag)
Berichten: 1325
Lid sinds: 25 mei. 2009
Citaat van cermisan, woensdag 23 november 2011, 20:57 uur
Toch zie ik wel veel overeenkomsten tussen het begin van de winter van 62/63 en nu. Lees het maar eens na op http://www.schaats-en-skate.nl/cees/1963.htm (vanaf eind november tot begin december).
Natuurlijk zijn in het verleden behaalde resultaten geen garantie voor de toekomst maar...wie weet.
Winters zijn geen geschreven scripten...
Natuurlijk zijn in het verleden behaalde resultaten geen garantie voor de toekomst maar...wie weet.
Winters zijn geen geschreven scripten...
Citaat van Jan van Ooijen, woensdag 23 november 2011, 21:15 uur
Alles is nog beter dan dat Eurohoog
ja daar geef ik je helemaal gelijk in
Maar ja, tis zo teleurstellend dat dat kaarten/pluimen weinig winterweer laten zien.
Een echte overgang zit er voorlopig gewoon niet in. We kunnen ons wel gek gaan maken maar de realiteit is op het moment niet anders.
ja daar geef ik je helemaal gelijk in
Maar ja, tis zo teleurstellend dat dat kaarten/pluimen weinig winterweer laten zien.
Een echte overgang zit er voorlopig gewoon niet in. We kunnen ons wel gek gaan maken maar de realiteit is op het moment niet anders.
Citaat van Jan van Ooijen, dinsdag 22 november 2011, 23:04 uur
Ik zie toch wel wat veranderingen op kaarten van 100 hPa, ga dit eerst even met Johann over hebben en als ik het goed gezien heb en hij heeft tijd, dan hoop ik dat hij even een stukje schrijft daarover. Johann is veel beter in thuis bij de SPV (stratosfersiche polar vortex)
Heb op het moment niet veel tijd maar misschien dat ik de komende dagen daarover iets kan schrijven.
Even kort:
Er dient onderscheid gemaakt te worden tussen enerzijds de troposferische polar-vortex (TPV) en anderzijds de stratosferische polar-vortex (SPV). Zowel op langere als ook op kortere tijdschalen blijken de stratosfeer en de troposfeer gekoppeld te zijn. Zo leiden bv variaties in de stratosferische westenwinden enkele weken later tot soortgelijke variaties in de troposferische westenwinden.
Anderzijds kunnen de Rossby-golven zich tot in de stratosfeer voortbewegen (bergen, hogedrukgebieden) met als het gevolg dat ook de stratosferische jetstream gaat ``zwingen``. De windsnelheden nemen gedurende de daaropvolgende 2 tot 3 maanden gestadig af met als gevolg dat de polar-vortex zo instabiel wordt dat warmelucht tot in de hogere atmosfeer boven de Noordpool doordringen kan. Deze opwarming van de stratosfeer (major warming) leidt tot het uiteenvallen (2 helften) van de polar-vortex (een zgn. polar-vortex split). Boven het noordelijk halfrond zien we een overgang naar meer meridionale atmosferische stromingen (blokkades) met transport van koude arctische luchtmassa’s tot zuidelijke breedtegraden. Dit vindt plaats boven zowel de USA als boven Europa.
De precieze koppelingmechanismen en factoren die hierop aangrijpen zijn nog onbegrepen en vooral de laatste jaren wordt veel onderzoek gedaan.
Algemeen kan men stellen;
-een sterke TPV leidt tot sterke westenwinden (zonaal) / positieve fase AO-NAO
-een zwakke TPV leidt tot verhoogde blokkades (meridionaa) / neg fase AO-NAO
Zwakke "warme" PV
Sterke "koude" PV
Facit; Mocht er de komende tijd een ontwikkeling plaatsvinden richting sterke SPV dan is de kans groot dat we ook te vertraagd te maken gaan krijgen met een krachtige TPV en dus zonale circulatie.
Uitgaande van ook andere factoren acht ik die kans echter niet zo groot en ga ik evenals vorig jaar uit van een overwegend geblokkeerd stromingspatroon.
Ciao Johann | Gewijzigd: 23 november 2011, 20:59 uur, door Alpenweerman
Heb op het moment niet veel tijd maar misschien dat ik de komende dagen daarover iets kan schrijven.
Even kort:
Er dient onderscheid gemaakt te worden tussen enerzijds de troposferische polar-vortex (TPV) en anderzijds de stratosferische polar-vortex (SPV). Zowel op langere als ook op kortere tijdschalen blijken de stratosfeer en de troposfeer gekoppeld te zijn. Zo leiden bv variaties in de stratosferische westenwinden enkele weken later tot soortgelijke variaties in de troposferische westenwinden.
Anderzijds kunnen de Rossby-golven zich tot in de stratosfeer voortbewegen (bergen, hogedrukgebieden) met als het gevolg dat ook de stratosferische jetstream gaat ``zwingen``. De windsnelheden nemen gedurende de daaropvolgende 2 tot 3 maanden gestadig af met als gevolg dat de polar-vortex zo instabiel wordt dat warmelucht tot in de hogere atmosfeer boven de Noordpool doordringen kan. Deze opwarming van de stratosfeer (major warming) leidt tot het uiteenvallen (2 helften) van de polar-vortex (een zgn. polar-vortex split). Boven het noordelijk halfrond zien we een overgang naar meer meridionale atmosferische stromingen (blokkades) met transport van koude arctische luchtmassa’s tot zuidelijke breedtegraden. Dit vindt plaats boven zowel de USA als boven Europa.
De precieze koppelingmechanismen en factoren die hierop aangrijpen zijn nog onbegrepen en vooral de laatste jaren wordt veel onderzoek gedaan.
Algemeen kan men stellen;
-een sterke TPV leidt tot sterke westenwinden (zonaal) / positieve fase AO-NAO
-een zwakke TPV leidt tot verhoogde blokkades (meridionaa) / neg fase AO-NAO
Zwakke "warme" PV
Sterke "koude" PV
Facit; Mocht er de komende tijd een ontwikkeling plaatsvinden richting sterke SPV dan is de kans groot dat we ook te vertraagd te maken gaan krijgen met een krachtige TPV en dus zonale circulatie.
Uitgaande van ook andere factoren acht ik die kans echter niet zo groot en ga ik evenals vorig jaar uit van een overwegend geblokkeerd stromingspatroon.
Ciao Johann | Gewijzigd: 23 november 2011, 20:59 uur, door Alpenweerman
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. (Albert Einstein)
Woonplaats: Vlissegem De Haan (Belgische kust)
Berichten: 1355
Lid sinds: 24 okt. 2010
Citaat van Johann, woensdag 23 november 2011, 20:20 uur
Facit; Mocht er de komende tijd een ontwikkeling plaatsvinden richting sterke SPV dan is de kans groot dat we ook te vertraagd te maken gaan krijgen met een krachtige TPV en dus zonale circulatie.
Uitgaande van ook andere factoren acht ik die kans echter niet zo groot en ga ik evenals vorig jaar uit van een overwegend geblokkeerd stromingspatroon.
Ciao Johann
Dus als ik het goed gelezen en gesnapt hebt (was toch wel wat moeilijke kost) zitten we op dat vlak vrij goed
Uitgaande van ook andere factoren acht ik die kans echter niet zo groot en ga ik evenals vorig jaar uit van een overwegend geblokkeerd stromingspatroon.
Ciao Johann
Dus als ik het goed gelezen en gesnapt hebt (was toch wel wat moeilijke kost) zitten we op dat vlak vrij goed
Mijn twitter: https://twitter.com/#!/MathiasDeleye
Citaat van TaL, woensdag 23 november 2011, 20:24 uur
Dus als ik het goed gelezen en gesnapt hebt (was toch wel wat moeilijke kost) zitten we op dat vlak vrij goed
Wat heet goed ?! Je ziet wat de gevolgen zijn van een geblokkeerd stromingspatroon. Heel de maand november hebben we te maken met een omega-blokkade en wel één van de aller hardnekkigste in zijn soort. Niet alleen aan de grond maar ook hoog in de troposfeer is de blokkade goed ontwikkeld. De jetstream en zonale zone worden zodoende al weken richting enerzijds de noordkaap, en anderzijds Middellandse Zee en Noord Afrika afgebogen. West en centraal Europa konden (en kunnen) zich verheugen op extreme neerslagtekorten. In sommige delen van de Alpen is sinds 2 maanden geen druppel regen of vlok sneeuw meer gevallen. Hier in Wallis viel dit jaar slechts 1 keer sneeuw tot in het dal !
Wat mij betreft mag de bezem er eens goed door......
Ciao Johann
Wat heet goed ?! Je ziet wat de gevolgen zijn van een geblokkeerd stromingspatroon. Heel de maand november hebben we te maken met een omega-blokkade en wel één van de aller hardnekkigste in zijn soort. Niet alleen aan de grond maar ook hoog in de troposfeer is de blokkade goed ontwikkeld. De jetstream en zonale zone worden zodoende al weken richting enerzijds de noordkaap, en anderzijds Middellandse Zee en Noord Afrika afgebogen. West en centraal Europa konden (en kunnen) zich verheugen op extreme neerslagtekorten. In sommige delen van de Alpen is sinds 2 maanden geen druppel regen of vlok sneeuw meer gevallen. Hier in Wallis viel dit jaar slechts 1 keer sneeuw tot in het dal !
Wat mij betreft mag de bezem er eens goed door......
Ciao Johann
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. (Albert Einstein)
EC tovert een bijzondere verschijning uit de hoed! Leuk kaartje, hij gaat ook goed mee met GFS, misschien een trend? Dit kaartje zou betekenen dat er weliswaar geen vrieskou komt. Maar de kou wordt dan wel goed naar het zuiden geblazen. Voor ons zou dit kaartje betekenen dat we buien krijgen met waarschijnlijk een winters karakter, maar het vervolg is beter. Want dat Hoog bij de Azoren drukt hem naar het oosten. Dus daar achter krijgen we een polaire luchtsoort, dat weer betekent dat we sneeuwbuien kunnen verwachten. Dit is natuurlijk allemaal leuk en aardig, maar de termijn speelt helaas de negatieve rol.
Citaat van Ricootje, woensdag 23 november 2011, 20:49 uur
EC tovert een bijzondere verschijning uit de hoed! Leuk kaartje, hij gaat ook goed mee met GFS, misschien een trend? Dit kaartje zou betekenen dat er weliswaar geen vrieskou komt. Maar de kou wordt dan wel goed naar het zuiden geblazen. Voor ons zou dit kaartje betekenen dat we buien krijgen met waarschijnlijk een winters karakter, maar het vervolg is beter. Want dat Hoog bij de Azoren drukt hem naar het oosten. Dus daar achter krijgen we een polaire luchtsoort, dat weer betekent dat we sneeuwbuien kunnen verwachten. Dit is natuurlijk allemaal leuk en aardig, maar de termijn speelt helaas de negatieve rol.
Op die dag ligt de temperatuur op 850hpa rond de 0 graden dus er is geen kans op sneeuw. De max. temp. ligt die dag over het algemeen rond de 8 graden ... maar het is afwachten. EC kom vrijwel met het zelfde als het GFS, GFS tekent op een gegeven moment een Hogedruk gebied boven het westen van Engeland... EC tekent een hogedrukgebied iets zuidelijker bij de Azoren (azorenhoog).
EC12z 850hPa temperatuur:
Het GFS is zo schommelend dat er geen waarde aan 1 run gehecht moet worden, pas als er meerdere runs met het zelfde scenario komen is er meer duidelijkheid... nu is het wel hele lange termijn.
Op die dag ligt de temperatuur op 850hpa rond de 0 graden dus er is geen kans op sneeuw. De max. temp. ligt die dag over het algemeen rond de 8 graden ... maar het is afwachten. EC kom vrijwel met het zelfde als het GFS, GFS tekent op een gegeven moment een Hogedruk gebied boven het westen van Engeland... EC tekent een hogedrukgebied iets zuidelijker bij de Azoren (azorenhoog).
EC12z 850hPa temperatuur:
Het GFS is zo schommelend dat er geen waarde aan 1 run gehecht moet worden, pas als er meerdere runs met het zelfde scenario komen is er meer duidelijkheid... nu is het wel hele lange termijn.
My new website! / Mijn twitter
Citaat van Ricootje, woensdag 23 november 2011, 20:49 uur
EC tovert een bijzondere verschijning uit de hoed! Leuk kaartje, hij gaat ook goed mee met GFS, misschien een trend? Dit kaartje zou betekenen dat er weliswaar geen vrieskou komt. Maar de kou wordt dan wel goed naar het zuiden geblazen. Voor ons zou dit kaartje betekenen dat we buien krijgen met waarschijnlijk een winters karakter, maar het vervolg is beter. Want dat Hoog bij de Azoren drukt hem naar het oosten. Dus daar achter krijgen we een polaire luchtsoort, dat weer betekent dat we sneeuwbuien kunnen verwachten. Dit is natuurlijk allemaal leuk en aardig, maar de termijn speelt helaas de negatieve rol.
Zie ook (laatste stuk) >> Alpenweer
Ciao Joahnn | Gewijzigd: 23 november 2011, 21:19 uur, door Alpenweerman
Zie ook (laatste stuk) >> Alpenweer
Ciao Joahnn | Gewijzigd: 23 november 2011, 21:19 uur, door Alpenweerman
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. (Albert Einstein)
Citaat van Diem, woensdag 23 november 2011, 21:37 uur
Zo dan, pluim is een stuk kouder dan gisteren!
Die control heeft er aan het einde zin in ja
Nu nog meer members EN het gemiddelde
Straks maar ff de 15-daagse bekijken of die trend ook daarna doorzet.
Die control heeft er aan het einde zin in ja
Nu nog meer members EN het gemiddelde
Straks maar ff de 15-daagse bekijken of die trend ook daarna doorzet.
Weerfreak's weer:2012 lente en zomer : Onweersdagen: 0 Zwaar Onweer: 0
Citaat van Johann, woensdag 23 november 2011, 21:18 uur
Zie ook (laatste stuk) >> Alpenweer
Ciao Joahnn
Johan met veel plezier en interesse lees ik jou berichten. Ik werk zelf op schiphol en maak deel uit van de sneeuw en gladheid , het zou welkom zijn als die sneeuw eindelijk komt en vele met mij.
gr. wim
Ciao Joahnn
Johan met veel plezier en interesse lees ik jou berichten. Ik werk zelf op schiphol en maak deel uit van de sneeuw en gladheid , het zou welkom zijn als die sneeuw eindelijk komt en vele met mij.
gr. wim
Buffell
Lid
Woonplaats: Gendringen (za-zo) Nijmegen (zo.avond - vrijdag)
Berichten: 1325
Lid sinds: 25 mei. 2009
Citaat van Diem, woensdag 23 november 2011, 22:37 uur
Zo dan, pluim is een stuk kouder dan gisteren!
Ik zie weinig verschil, kijk vooral eens naar de uitschieter naar boven op 't eind.
Het is nog allemaal weinig hoopgevend, en dat is balen.
Na een tweetal redelijk goede winters, hebben we misschien 'hoge' verwachtingen van deze winter.
Terwijl we heel goed weten dat de kans op een Hollandse kwakkelwinter onverminderd hoog blijft.
Ik zie weinig verschil, kijk vooral eens naar de uitschieter naar boven op 't eind.
Het is nog allemaal weinig hoopgevend, en dat is balen.
Na een tweetal redelijk goede winters, hebben we misschien 'hoge' verwachtingen van deze winter.
Terwijl we heel goed weten dat de kans op een Hollandse kwakkelwinter onverminderd hoog blijft.
Citaat van wim67, woensdag 23 november 2011, 21:45 uur
Johan met veel plezier en interesse lees ik jou berichten. Ik werk zelf op schiphol en maak deel uit van de sneeuw en gladheid , het zou welkom zijn als die sneeuw eindelijk komt en vele met mij.
gr. wim
Zoals ik gisteren ook al opperde; "Sinterklaas wintertje" ...(psst)
Ciao Johann
gr. wim
Zoals ik gisteren ook al opperde; "Sinterklaas wintertje" ...(psst)
Ciao Johann
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. (Albert Einstein)
