Winterdiscussie topic 2011/2012 deel 4
Discussietopics winter
Winterdiscussie topic 2011/2012 deel 4
Persoonlijk ben ik geen volger van de pluimen omdat die eigenlijk een soort samenvatting zijn van alle factoren en dat maal 50, en als die dingen dan stuiteren dan kun je aan de pluimen niet zien waarom ze dat doen.
Maar goed wat sommige met pluimen hebben heb ik met GFS
Tot nu toe vind ik dat de trend die ik op pagina 27 al aangaf zich aardig aan het doorzetten is. Het klopt dat er een paar koude(re) runs waren maar het overgrote deel van de runs gaat voor een (zeer) zacht begin van december.
Overigens vind ik het ook niet vreemd dat de pluimen elke keer zo wijzigen en je op het verkeerde been lijken te zetten..
We zitten met ons kikkerlandje wederom op een grens van wel of niet. De realiteit hoeft maar een fractie af te wijken van wat de computermodellen verwachten en je hebt een 180 graden draai van het weer in Nederland.
Dus die pluimen kunnen de ene keer koud zijn en het volgende moment warm zijn. Als je wilt weten waarom dat gebeurt zal je toch echt naar de kaarten moeten kijken wil je deze fluctuaties snappen.
Wat ik wel zie is een overeenkomst met de winter van het afgelopen jaar. we hadden toen een hoog boven de UK en die wilde ook maar niet van zijn plaats. Het gevolg was wel dat wij wederom op een grens zaten van koud /warm.
Vandaar dat er in Den haag na tweede kerstdag nauwelijks nog vorst is geweest, terwijl het in het oostelijk deel van Nederland permanent vroor.
Eigenlijk zitten we nu weer in zo een situatie. Het verschil is alleen dat het hoog nu boven Europa ligt waardoor het droog is bij ons. Af en toe verplaatst ze zich wat waardoor we onder invloed komen van lagedruk ( wisselvallig weer) maar dan hervat het Eurohoog zich weer en het wordt hier weer droog en zelfs (veel) te warm en dit hoog is de nachtmerrie voor de wintersport gebieden..
Tja niet positief dit, maar goed, december lijkt slecht te beginnen maar wie weet veranderd het.
De trend die ik nu zie is niet goed voor ons winterliefhebbers maar trends kunnen veranderen want de winter moet nog beginnen.
We houden hoop | Gewijzigd: 22 november 2011, 12:23 uur, door Callie-P
Maar goed wat sommige met pluimen hebben heb ik met GFS
Tot nu toe vind ik dat de trend die ik op pagina 27 al aangaf zich aardig aan het doorzetten is. Het klopt dat er een paar koude(re) runs waren maar het overgrote deel van de runs gaat voor een (zeer) zacht begin van december.
Overigens vind ik het ook niet vreemd dat de pluimen elke keer zo wijzigen en je op het verkeerde been lijken te zetten..
We zitten met ons kikkerlandje wederom op een grens van wel of niet. De realiteit hoeft maar een fractie af te wijken van wat de computermodellen verwachten en je hebt een 180 graden draai van het weer in Nederland.
Dus die pluimen kunnen de ene keer koud zijn en het volgende moment warm zijn. Als je wilt weten waarom dat gebeurt zal je toch echt naar de kaarten moeten kijken wil je deze fluctuaties snappen.
Wat ik wel zie is een overeenkomst met de winter van het afgelopen jaar. we hadden toen een hoog boven de UK en die wilde ook maar niet van zijn plaats. Het gevolg was wel dat wij wederom op een grens zaten van koud /warm.
Vandaar dat er in Den haag na tweede kerstdag nauwelijks nog vorst is geweest, terwijl het in het oostelijk deel van Nederland permanent vroor.
Eigenlijk zitten we nu weer in zo een situatie. Het verschil is alleen dat het hoog nu boven Europa ligt waardoor het droog is bij ons. Af en toe verplaatst ze zich wat waardoor we onder invloed komen van lagedruk ( wisselvallig weer) maar dan hervat het Eurohoog zich weer en het wordt hier weer droog en zelfs (veel) te warm en dit hoog is de nachtmerrie voor de wintersport gebieden..
Tja niet positief dit, maar goed, december lijkt slecht te beginnen maar wie weet veranderd het.
De trend die ik nu zie is niet goed voor ons winterliefhebbers maar trends kunnen veranderen want de winter moet nog beginnen.
We houden hoop | Gewijzigd: 22 november 2011, 12:23 uur, door Callie-P
Ben47
Lid
Woonplaats: Heenvliet, Eiland Voorne-Putten (Zuid-Holland)
Berichten: 4219
Lid sinds: 16 jan. 2011
Citaat van meerweer, dinsdag 22 november 2011, 12:24 uur
Trend tot een ZW-circulatie zover het oog reikt...
Beter nu dan een maand later zou ik zo zeggen
Kan ook 180 graden draaien.
Ik ben het dan ook eens met Calliep, met:
'We zitten met ons kikkerlandje wederom op een grens van wel of niet. De realiteit hoeft maar een fractie af te wijken van wat de computermodellen verwachten en je hebt een 180 graden draai van het weer in Nederland.'
Beter nu dan een maand later zou ik zo zeggen
Kan ook 180 graden draaien.
Ik ben het dan ook eens met Calliep, met:
'We zitten met ons kikkerlandje wederom op een grens van wel of niet. De realiteit hoeft maar een fractie af te wijken van wat de computermodellen verwachten en je hebt een 180 graden draai van het weer in Nederland.'
Noem mij de naam van de instantie die opdracht geeft tot een onderzoek van het klimaat en ik geef u per ommegaande het verwachte resultaat van het onderzoek.
Citaat van Anko, dinsdag 22 november 2011, 12:31 uur
Is er überhaupt nog iemand die er gebak van kan maken en durft te stellen welke kant het op gaat t.o.v. de voorspelling van de openingspost?
zie mijn stukje op blz 52 en op blz 27.. maar zekerheid hebben we nooit.. maar ik geloof zelf dat het niet koud zal worden de komende 3 weken, maar goed wie ben ik
snif hier een fotootje van mijn vaste wintersport stekkie in Zwitserland.. lijkt %^&* wel lente. ( zie ook de toppen van de bergen..)
(Villars-Gryon)
(foto die je ziet is het restaurant wat vlak bij het huisje ligt.. dit is op pakweg 1500 mtr)
Ik zal zodra er sneeuw ligt weer een foto posten.. en dat zal denk ik ergens rond begin december zijn gok ik zo..
http://www.bergfex.ch/villars/webcams/c952...illars/webcams/
| Gewijzigd: 22 november 2011, 13:17 uur, door Callie-P
zie mijn stukje op blz 52 en op blz 27.. maar zekerheid hebben we nooit.. maar ik geloof zelf dat het niet koud zal worden de komende 3 weken, maar goed wie ben ik
snif hier een fotootje van mijn vaste wintersport stekkie in Zwitserland.. lijkt %^&* wel lente. ( zie ook de toppen van de bergen..)
(Villars-Gryon)
(foto die je ziet is het restaurant wat vlak bij het huisje ligt.. dit is op pakweg 1500 mtr)
Ik zal zodra er sneeuw ligt weer een foto posten.. en dat zal denk ik ergens rond begin december zijn gok ik zo..
http://www.bergfex.ch/villars/webcams/c952...illars/webcams/
| Gewijzigd: 22 november 2011, 13:17 uur, door Callie-P
Citaat van Anko, dinsdag 22 november 2011, 12:31 uur
Is er überhaupt nog iemand die er gebak van kan maken en durft te stellen welke kant het op gaat t.o.v. de voorspelling van de openingspost?
Ik heb geen idee welke kant het op gaat. Ik weet alleen dat we dit jaar meer geduld moeten hebben dan vorig jaar.
Die sneeuw komt wel.
Maar in plaats van eind november wordt het misschien midden december?
Om alvast in de stemming te komen.
http://www.youtube.com/watch?v=mN7LW0Y00kE
Maar in plaats van eind november wordt het misschien midden december?
Om alvast in de stemming te komen.
http://www.youtube.com/watch?v=mN7LW0Y00kE
Ik denk nog steeds, schreef ik vanmorgen ook al, dat de overgang november/december en anders eerste week december de kou gaat komen (lijkt meer richting begin december te zijn). Het klopt dat wij in Nederland enorm op de grens zitten, dus... met een beetje mazzel krijgen wij juist wel de volle laag.
Nogmaals, ik ben lerende, kijk veel naar de kaarten en probeer te snappen hoe alles gaat lopen. Ik heb er 4 uit gepakt om hieronder te plakken. Misschien kijk ik helemaal fout, dan hoor ik het graag, maar ik vond deze wel weer hoopgevend.
2m temps zijn nog hoog, dat is een minpuntje...
Daarnaast krijgt het forum natuurlijk weer een beetje kleur met kaartjes.
Nogmaals, ik ben lerende, kijk veel naar de kaarten en probeer te snappen hoe alles gaat lopen. Ik heb er 4 uit gepakt om hieronder te plakken. Misschien kijk ik helemaal fout, dan hoor ik het graag, maar ik vond deze wel weer hoopgevend.
2m temps zijn nog hoog, dat is een minpuntje...
Daarnaast krijgt het forum natuurlijk weer een beetje kleur met kaartjes.
Als we dan toch bezig zijn...
Citaat van Harry der Hund, dinsdag 22 november 2011, 13:11 uur
Ik denk nog steeds, schreef ik vanmorgen ook al, dat de overgang november/december en anders eerste week december de kou gaat komen (lijkt meer richting begin december te zijn). Het klopt dat wij in Nederland enorm op de grens zitten, dus... met een beetje mazzel krijgen wij juist wel de volle laag.
Nogmaals, ik ben lerende, kijk veel naar de kaarten en probeer te snappen hoe alles gaat lopen. Ik heb er 4 uit gepakt om hieronder te plakken. Misschien kijk ik helemaal fout, dan hoor ik het graag, maar ik vond deze wel weer hoopgevend.
2m temps zijn nog hoog, dat is een minpuntje...
Daarnaast krijgt het forum natuurlijk weer een beetje kleur met kaartjes.
kijk voor de gein eens 1 dag later (18h)...dan zie je dat het laag zich terug trekt..
Nogmaals, ik ben lerende, kijk veel naar de kaarten en probeer te snappen hoe alles gaat lopen. Ik heb er 4 uit gepakt om hieronder te plakken. Misschien kijk ik helemaal fout, dan hoor ik het graag, maar ik vond deze wel weer hoopgevend.
2m temps zijn nog hoog, dat is een minpuntje...
Daarnaast krijgt het forum natuurlijk weer een beetje kleur met kaartjes.
kijk voor de gein eens 1 dag later (18h)...dan zie je dat het laag zich terug trekt..
| Gewijzigd: 22 november 2011, 13:32 uur, door Reins
Overigens was een trend, die vorig jaar zich de hele winter zo een beetje zich voordeed, dat GFS in de laatste paar kaarten van een run vaak naar kouder weer ging, maar dat dit met nieuwe runs dus hetzelfde bleef ( de kou schoof niet naar voren in de run)
En de kaarten op het einde van de run zijn op zijn zachts gezegd niet echt betrouwbaar. ( en ik denk met de huidige stand van zaken kunnen we ze eigenlijk wel negeren) Vandaar dat we proberen om die trend te zien van bijvoorbeeld stabiliteit die zich voortzet of juist wisselvalligheid. en daar heb je dan uitschieters bij zoals MRsnowman laat zien maar die komen dan vaak niet uit omdat de trend zich voortzet.
Het wordt gewoon afwachten... | Gewijzigd: 22 november 2011, 13:39 uur, door Callie-P
En de kaarten op het einde van de run zijn op zijn zachts gezegd niet echt betrouwbaar. ( en ik denk met de huidige stand van zaken kunnen we ze eigenlijk wel negeren) Vandaar dat we proberen om die trend te zien van bijvoorbeeld stabiliteit die zich voortzet of juist wisselvalligheid. en daar heb je dan uitschieters bij zoals MRsnowman laat zien maar die komen dan vaak niet uit omdat de trend zich voortzet.
Het wordt gewoon afwachten... | Gewijzigd: 22 november 2011, 13:39 uur, door Callie-P
Citaat van Calliep, dinsdag 22 november 2011, 13:31 uur
kijk voor de gein eens 1 dag later (18h)...dan zie je dat het laag zich terug trekt..
Ik weet het, maar je weet nooit, misschien komt het er helemaal niet, misschien wordt hij groter....
Ik weet het, maar je weet nooit, misschien komt het er helemaal niet, misschien wordt hij groter....
Als we dan toch bezig zijn...
Citaat van Calliep, dinsdag 22 november 2011, 12:20 uur
Wat ik wel zie is een overeenkomst met de winter van het afgelopen jaar. we hadden toen een hoog boven de UK en die wilde ook maar niet van zijn plaats. Het gevolg was wel dat wij wederom op een grens zaten van koud /warm.
Vandaar dat er in Den haag na tweede kerstdag nauwelijks nog vorst is geweest, terwijl het in het oostelijk deel van Nederland permanent vroor.
Eigenlijk zitten we nu weer in zo een situatie. Het verschil is alleen dat het hoog nu boven Europa ligt waardoor het droog is bij ons. Af en toe verplaatst ze zich wat waardoor we onder invloed komen van lagedruk ( wisselvallig weer) maar dan hervat het Eurohoog zich weer en het wordt hier weer droog en zelfs (veel) te warm en dit hoog is de nachtmerrie voor de wintersport gebieden..
Tja niet positief dit, maar goed, december lijkt slecht te beginnen maar wie weet veranderd het.
De trend die ik nu zie is niet goed voor ons winterliefhebbers maar trends kunnen veranderen want de winter moet nog beginnen.
We houden hoop
Op het Duits wetterforum las ik dat iemand statistisch onderzoek over de voorbije zachte en koude winters deze eeuw heeft gedaan in relatie tot oktober en november, en de conclusie was ongeveer dat na een situatie van zacht oktober en november (hogedruk)weer, een strenge winter volgt, op voorwaarde dat het gedurende een/twee weken vóór 20 december echt winterweer wordt. Gebeurt die winterprik in december niet, dan volgt 9/10 een (zeer) zachte winter in het geheel, m.a.w. de koude komt dan ook niet in januari en februari. Met andere woorden de kansen op een strenge winter 2011-12 zijn er nog volledig, maar rond 20 december weten we veel meer (ofschoon uitzonderingen altijd de regel bevestigen natuurlijk ...)
Vandaar dat er in Den haag na tweede kerstdag nauwelijks nog vorst is geweest, terwijl het in het oostelijk deel van Nederland permanent vroor.
Eigenlijk zitten we nu weer in zo een situatie. Het verschil is alleen dat het hoog nu boven Europa ligt waardoor het droog is bij ons. Af en toe verplaatst ze zich wat waardoor we onder invloed komen van lagedruk ( wisselvallig weer) maar dan hervat het Eurohoog zich weer en het wordt hier weer droog en zelfs (veel) te warm en dit hoog is de nachtmerrie voor de wintersport gebieden..
Tja niet positief dit, maar goed, december lijkt slecht te beginnen maar wie weet veranderd het.
De trend die ik nu zie is niet goed voor ons winterliefhebbers maar trends kunnen veranderen want de winter moet nog beginnen.
We houden hoop
Op het Duits wetterforum las ik dat iemand statistisch onderzoek over de voorbije zachte en koude winters deze eeuw heeft gedaan in relatie tot oktober en november, en de conclusie was ongeveer dat na een situatie van zacht oktober en november (hogedruk)weer, een strenge winter volgt, op voorwaarde dat het gedurende een/twee weken vóór 20 december echt winterweer wordt. Gebeurt die winterprik in december niet, dan volgt 9/10 een (zeer) zachte winter in het geheel, m.a.w. de koude komt dan ook niet in januari en februari. Met andere woorden de kansen op een strenge winter 2011-12 zijn er nog volledig, maar rond 20 december weten we veel meer (ofschoon uitzonderingen altijd de regel bevestigen natuurlijk ...)
Citaat van Harry der Hund, dinsdag 22 november 2011, 13:37 uur
Ik weet het, maar je weet nooit, misschien komt het er helemaal niet, misschien wordt hij groter....
ja misschien ligt er op 10 december wel 2 meter sneeuw.. Je geeft eigenlijk een potentiële kans aan dat..
Dat lagedruk kan van alles gaan doen en inderdaad als hij met zijn kern goed gaat liggen en de 200hPa geen roet in het eten gooit en het Eurohoog niet dwars ligt dan kan het zomaar zijn dat het koud wordt.
We hebben nu wel "weer" wat we niet willen, maar er zitten in de huidige runs genoeg mogelijkheden. De kunst is dan om realistisch en niet met het winterhart te analyseren of die mogelijkheden een schijn van kans hebben.
En op basis van de huidige kaarten ( kijk bijvoorbeeld ook eens naar de 200hPa) hebben langdurige winterse opties niet veel kans. | Gewijzigd: 22 november 2011, 14:36 uur, door Callie-P
ja misschien ligt er op 10 december wel 2 meter sneeuw.. Je geeft eigenlijk een potentiële kans aan dat..
Dat lagedruk kan van alles gaan doen en inderdaad als hij met zijn kern goed gaat liggen en de 200hPa geen roet in het eten gooit en het Eurohoog niet dwars ligt dan kan het zomaar zijn dat het koud wordt.
We hebben nu wel "weer" wat we niet willen, maar er zitten in de huidige runs genoeg mogelijkheden. De kunst is dan om realistisch en niet met het winterhart te analyseren of die mogelijkheden een schijn van kans hebben.
En op basis van de huidige kaarten ( kijk bijvoorbeeld ook eens naar de 200hPa) hebben langdurige winterse opties niet veel kans. | Gewijzigd: 22 november 2011, 14:36 uur, door Callie-P
Citaat van weatherfox, dinsdag 22 november 2011, 13:44 uur
Op het Duits wetterforum las ik dat iemand statistisch onderzoek over de voorbije zachte en koude winters deze eeuw heeft gedaan in relatie tot oktober en november, en de conclusie was ongeveer dat na een situatie van zacht oktober en november (hogedruk)weer, een strenge winter volgt, op voorwaarde dat het gedurende een/twee weken vóór 20 december echt winterweer wordt. Gebeurt die winterprik in december niet, dan volgt 9/10 een (zeer) zachte winter in het geheel, m.a.w. de koude komt dan ook niet in januari en februari. Met andere woorden de kansen op een strenge winter 2011-12 zijn er nog volledig, maar rond 20 december weten we veel meer (ofschoon uitzonderingen altijd de regel bevestigen natuurlijk ...)
twee dingen:
je moet wel even zoeken maar ergens in de afgelopen pagina's is deze discussie naar voren gekomen. En wetenschap zou wetenschap niet zijn als er ook onderzoeken zijn geweest met de conclusie dat het niets uitmaakt hoe koud of warm oktober en november zijn geweest.
Duitsland ( al ligt het aan onze grenzen) heeft veel minder last van de zee dan Nederland. Duitsland heeft veel sneller winterweer dan Nederland want wij liggen aan die waterput. Het zou dus zomaar kunnen zijn dat het onderzoek wat je gelezen hebt voor Duitsland op gaat en niet voor NL.
twee dingen:
je moet wel even zoeken maar ergens in de afgelopen pagina's is deze discussie naar voren gekomen. En wetenschap zou wetenschap niet zijn als er ook onderzoeken zijn geweest met de conclusie dat het niets uitmaakt hoe koud of warm oktober en november zijn geweest.
Duitsland ( al ligt het aan onze grenzen) heeft veel minder last van de zee dan Nederland. Duitsland heeft veel sneller winterweer dan Nederland want wij liggen aan die waterput. Het zou dus zomaar kunnen zijn dat het onderzoek wat je gelezen hebt voor Duitsland op gaat en niet voor NL.
Citaat van Calliep, dinsdag 22 november 2011, 14:11 uur
twee dingen:
je moet wel even zoeken maar ergens in de afgelopen pagina's is deze discussie naar voren gekomen. En wetenschap zou wetenschap niet zijn als er ook onderzoeken zijn geweest met de conclusie dat het niets uitmaakt hoe koud of warm oktober en november zijn geweest.
Duitsland ( al ligt het aan onze grenzen) heeft veel minder last van de zee dan Nederland. Duitsland heeft veel sneller winterweer dan Nederland want wij liggen aan die waterput. Het zou dus zomaar kunnen zijn dat het onderzoek wat je gelezen hebt voor Duitsland op gaat en niet voor NL.
Statistisch is er wèl iets van aan hoor dat als oktober koud is dat de winter meer kans maakt zacht te verlopen. Bij november is dat statistisch verband er niet. En het probleem met statistiek is dat uitzonderingen de regel bevestigen (gelukkig maar ...) Het Duitse onderzoekje is heel interessant omdat het ook de ligging van hoge en lagedrukgebieden heeft betrokken bij het novemberweer en de daarop volgende winter, en zo poogt de beslissende factor eruit te halen. Als ik dan de redenering doortrek en jouw opmerking (dat de lage landen Duitsland niet zijn) erbij betrek zou de conclusie van het onderzoekje zijn: indien vóór 20 december niet één/twee weken winterkou laat zien minstens in Midden-Europa (Duitsland, enz.) mogen we de winter 2011-12 afschrijven (ook hier hoor: als het in Duitsland niet wintert zal het ook hier niet winteren).
je moet wel even zoeken maar ergens in de afgelopen pagina's is deze discussie naar voren gekomen. En wetenschap zou wetenschap niet zijn als er ook onderzoeken zijn geweest met de conclusie dat het niets uitmaakt hoe koud of warm oktober en november zijn geweest.
Duitsland ( al ligt het aan onze grenzen) heeft veel minder last van de zee dan Nederland. Duitsland heeft veel sneller winterweer dan Nederland want wij liggen aan die waterput. Het zou dus zomaar kunnen zijn dat het onderzoek wat je gelezen hebt voor Duitsland op gaat en niet voor NL.
Statistisch is er wèl iets van aan hoor dat als oktober koud is dat de winter meer kans maakt zacht te verlopen. Bij november is dat statistisch verband er niet. En het probleem met statistiek is dat uitzonderingen de regel bevestigen (gelukkig maar ...) Het Duitse onderzoekje is heel interessant omdat het ook de ligging van hoge en lagedrukgebieden heeft betrokken bij het novemberweer en de daarop volgende winter, en zo poogt de beslissende factor eruit te halen. Als ik dan de redenering doortrek en jouw opmerking (dat de lage landen Duitsland niet zijn) erbij betrek zou de conclusie van het onderzoekje zijn: indien vóór 20 december niet één/twee weken winterkou laat zien minstens in Midden-Europa (Duitsland, enz.) mogen we de winter 2011-12 afschrijven (ook hier hoor: als het in Duitsland niet wintert zal het ook hier niet winteren).
4-2 calliep-harry:)
1-0 weatherfox-calliep:)
quote calliep word ik wel een beetje naar van:(
"En op basis van de huidige kaarten ( kijk bijvoorbeeld ook eens naar de 200hPa) hebben langdurige winterse opties niet veel kans."
maarja,we kunnen niet anders dan de dingen realistisch te bekijken met hoe de dingen er NU voorstaan. | Gewijzigd: 22 november 2011, 14:45 uur, door visser
1-0 weatherfox-calliep:)
quote calliep word ik wel een beetje naar van:(
"En op basis van de huidige kaarten ( kijk bijvoorbeeld ook eens naar de 200hPa) hebben langdurige winterse opties niet veel kans."
maarja,we kunnen niet anders dan de dingen realistisch te bekijken met hoe de dingen er NU voorstaan. | Gewijzigd: 22 november 2011, 14:45 uur, door visser
