Voorlopige onweerskansen 28 en 29 juni 2011
Onweerskansen
Voorlopige onweerskansen 28 en 29 juni 2011
Citaat van Tatanka, maandag 27 juni 2011, 9:30 uur
is er een reden voor waarom ze dat hier niet doen bedoel waarom ze dat hier eerder aandurven
Het KNMI is een officieel weerinstituut, mensen en zelfs hele sectoren hebben belang bij het weerbericht dat ze afgeven.
In het verleden is het KNMI er al van beschuldigd te snel met een weeralarm te komen.
Deze alarmen hebben een grote impact op bepaalde sectoren zoals evenement organisatie bijvoorbeeld. Op het moment dat er een alarm wordt afgegeven moeten zij handelen en bepalen of het veilig is om een evenement door te laten gaat of af te gelasten. Daarbij is het voor hen wel zaak dat het alarm echt wordt afgegeven als de kansen zodanig zijn dat het gevaar te groot wordt. Stel er gebeurd helemaal niets, dat kan altijd natuurlijk. Maar de economische schade voor zo een evenement is dan natuurlijk groot.
Voor ons is het minder belangrijk, wij kunnen 'onze was binnen halen' op het moment dat het los gaat. Doch als je buiten plannen hebt is het natuurlijk fijn dat er op tijd gewaarschuwd wordt voor heftig weer.
Omdat het relatief gezien nu nog te vroeg is om te zeggen waar het heftig gaat worden en waar minder heftig, hoe hoog de bliksemintensiteit wordt etc. Zullen ze zo lang mogelijk wachten met het uitgeven van een waarschuwing tot het moment dat ze er vrij zeker van zijn.
Persoonlijk ben ik zeer tevreden met deze aanpak.
Ik weet niet of ze inmiddels ook al weeralarmen per provincie kunnen uitgeven, maar dat zou naar mijn mening een mooie toevoeging zijn aan hun manier van waarschuwen
Het KNMI is een officieel weerinstituut, mensen en zelfs hele sectoren hebben belang bij het weerbericht dat ze afgeven.
In het verleden is het KNMI er al van beschuldigd te snel met een weeralarm te komen.
Deze alarmen hebben een grote impact op bepaalde sectoren zoals evenement organisatie bijvoorbeeld. Op het moment dat er een alarm wordt afgegeven moeten zij handelen en bepalen of het veilig is om een evenement door te laten gaat of af te gelasten. Daarbij is het voor hen wel zaak dat het alarm echt wordt afgegeven als de kansen zodanig zijn dat het gevaar te groot wordt. Stel er gebeurd helemaal niets, dat kan altijd natuurlijk. Maar de economische schade voor zo een evenement is dan natuurlijk groot.
Voor ons is het minder belangrijk, wij kunnen 'onze was binnen halen' op het moment dat het los gaat. Doch als je buiten plannen hebt is het natuurlijk fijn dat er op tijd gewaarschuwd wordt voor heftig weer.
Omdat het relatief gezien nu nog te vroeg is om te zeggen waar het heftig gaat worden en waar minder heftig, hoe hoog de bliksemintensiteit wordt etc. Zullen ze zo lang mogelijk wachten met het uitgeven van een waarschuwing tot het moment dat ze er vrij zeker van zijn.
Persoonlijk ben ik zeer tevreden met deze aanpak.
Ik weet niet of ze inmiddels ook al weeralarmen per provincie kunnen uitgeven, maar dat zou naar mijn mening een mooie toevoeging zijn aan hun manier van waarschuwen
We dienen ons evenwel te fixeren op dinsdag, wanneer het low over onze regio aankomt, op het ogenblik van de hoogste onstabiliteit. Nabij dit low lijken zich vooral over de westelijke gebieden in de loop van de dag onweerskernen te ontwikkelen. Door de dan nog verre afstand van de boventrog en tegenvallende shear lijkt echte organisatie (squall lines,...) dan niet echt te lukken. Evenwel moeten we gezien de extreme onstabiliteit dan rekening houden met wateroverlast en hagel van significante afmeting (hoge temperatuurverval tussen 2000 en 4000 m). Het hoge vriesniveau (rond 4200m) kan wel spelbreker zijn op dat gebied. Ook hoge bliksemrates zijn dan te verwachten want de toppen reiken met gemak tot de tropopauze.
Het lijkt er op, en dit wordt door alle modellen weergegeven, dat er meer organisatie komt tegen de late avond en eerste deel van de nacht van DI op WO. Dan nadert de dan intussen negatief gekantelde trog en komen we aan de voorzijde ervan in een gebied met dalende T500 en PVA. De wind op middelhoog niveau neemt met de naderende trog eveneens toe maar blijft wel binnen de perken. Dan is er nog een naderende jetstreak (althans de rechter uitgang ervan) welke ons die nacht eveneens dicht nadert maar de invloed hiervan zie ik als beperkt.
Het lijkt erop dat tegen de avond/nacht de kansen snel toenemen op organisatie van onweer of de ontwikkeling van clusters welke duidelijke organisatie zullen vertonen. De kansen op de ontwikkeling van een squall-line nemen fors toe en deze lijn zou vervolgens versnel naar het oosten trekken. Uiteraard kunnen er bij deze squall line/MCS gemene gusts voorkomen en ook hagel van significante omvang is mogelijk. Tegenvallend is de shear en SRH welke niet denderend lijkt in de avond. Evenwel is voorzichtigheid geboden aangaande het kleine low en het gekrompen verticaal windprofiel welke aan de warme kant typerend is en in het verleden reeds een garantie was voor supercells...
Severe Weather Outlook. (Benelux) | Gewijzigd: 27 juni 2011, 11:45 uur, door thunderfreak
Het lijkt er op, en dit wordt door alle modellen weergegeven, dat er meer organisatie komt tegen de late avond en eerste deel van de nacht van DI op WO. Dan nadert de dan intussen negatief gekantelde trog en komen we aan de voorzijde ervan in een gebied met dalende T500 en PVA. De wind op middelhoog niveau neemt met de naderende trog eveneens toe maar blijft wel binnen de perken. Dan is er nog een naderende jetstreak (althans de rechter uitgang ervan) welke ons die nacht eveneens dicht nadert maar de invloed hiervan zie ik als beperkt.
Het lijkt erop dat tegen de avond/nacht de kansen snel toenemen op organisatie van onweer of de ontwikkeling van clusters welke duidelijke organisatie zullen vertonen. De kansen op de ontwikkeling van een squall-line nemen fors toe en deze lijn zou vervolgens versnel naar het oosten trekken. Uiteraard kunnen er bij deze squall line/MCS gemene gusts voorkomen en ook hagel van significante omvang is mogelijk. Tegenvallend is de shear en SRH welke niet denderend lijkt in de avond. Evenwel is voorzichtigheid geboden aangaande het kleine low en het gekrompen verticaal windprofiel welke aan de warme kant typerend is en in het verleden reeds een garantie was voor supercells...
Severe Weather Outlook. (Benelux) | Gewijzigd: 27 juni 2011, 11:45 uur, door thunderfreak
Onweerdagen 2012 : 10
Beste onweer 2012 : Op Dominicaanse Republiek 16 op 17 Juni! Zal nooit in Nederland overtroffen worden.
Beste onweer 2012 : Op Dominicaanse Republiek 16 op 17 Juni! Zal nooit in Nederland overtroffen worden.
Kans op weeralarm volgens de INDECS waarden uit de Guidance:
"Kijkend naar de INDECS is de absolute kans op onweer redelijk (40-60%), de conditionele kans op >=500 ontladingen/5 min is echter veel groter (60-80%)"
Absolute kans op het halen van het weeralarm criterium is dus: 0.4*0.6 tot 0.6*0.8 = 24-48%, dus zeg 25-50%.
Daniel
"Kijkend naar de INDECS is de absolute kans op onweer redelijk (40-60%), de conditionele kans op >=500 ontladingen/5 min is echter veel groter (60-80%)"
Absolute kans op het halen van het weeralarm criterium is dus: 0.4*0.6 tot 0.6*0.8 = 24-48%, dus zeg 25-50%.
Daniel
Watch the weather change... Karma police, arrest this man, he talks in math...
Citaat van erik1979, maandag 27 juni 2011, 11:43 uur
topic staat nog steeds op voorlopige onweerskansen??? het is toch wel haast zeker dat er ergens onweer komt morgen met een Level 2?
kijk eens in het andere topic.
Dat is de officiele
kijk eens in het andere topic.
Dat is de officiele
Onweerdagen 2012 : 10
Beste onweer 2012 : Op Dominicaanse Republiek 16 op 17 Juni! Zal nooit in Nederland overtroffen worden.
Beste onweer 2012 : Op Dominicaanse Republiek 16 op 17 Juni! Zal nooit in Nederland overtroffen worden.
Citaat van Armin_Amsterdam, maandag 27 juni 2011, 10:43 uur
Het KNMI is een officieel weerinstituut, mensen en zelfs hele sectoren hebben belang bij het weerbericht dat ze afgeven.
In het verleden is het KNMI er al van beschuldigd te snel met een weeralarm te komen.
Deze alarmen hebben een grote impact op bepaalde sectoren zoals evenement organisatie bijvoorbeeld. Op het moment dat er een alarm wordt afgegeven moeten zij handelen en bepalen of het veilig is om een evenement door te laten gaat of af te gelasten. Daarbij is het voor hen wel zaak dat het alarm echt wordt afgegeven als de kansen zodanig zijn dat het gevaar te groot wordt. Stel er gebeurd helemaal niets, dat kan altijd natuurlijk. Maar de economische schade voor zo een evenement is dan natuurlijk groot.
Voor ons is het minder belangrijk, wij kunnen 'onze was binnen halen' op het moment dat het los gaat. Doch als je buiten plannen hebt is het natuurlijk fijn dat er op tijd gewaarschuwd wordt voor heftig weer.
Omdat het relatief gezien nu nog te vroeg is om te zeggen waar het heftig gaat worden en waar minder heftig, hoe hoog de bliksemintensiteit wordt etc. Zullen ze zo lang mogelijk wachten met het uitgeven van een waarschuwing tot het moment dat ze er vrij zeker van zijn.
Persoonlijk ben ik zeer tevreden met deze aanpak.
Ik weet niet of ze inmiddels ook al weeralarmen per provincie kunnen uitgeven, maar dat zou naar mijn mening een mooie toevoeging zijn aan hun manier van waarschuwen
Ze geven al waarschuwingen per provincie.
In het verleden is het KNMI er al van beschuldigd te snel met een weeralarm te komen.
Deze alarmen hebben een grote impact op bepaalde sectoren zoals evenement organisatie bijvoorbeeld. Op het moment dat er een alarm wordt afgegeven moeten zij handelen en bepalen of het veilig is om een evenement door te laten gaat of af te gelasten. Daarbij is het voor hen wel zaak dat het alarm echt wordt afgegeven als de kansen zodanig zijn dat het gevaar te groot wordt. Stel er gebeurd helemaal niets, dat kan altijd natuurlijk. Maar de economische schade voor zo een evenement is dan natuurlijk groot.
Voor ons is het minder belangrijk, wij kunnen 'onze was binnen halen' op het moment dat het los gaat. Doch als je buiten plannen hebt is het natuurlijk fijn dat er op tijd gewaarschuwd wordt voor heftig weer.
Omdat het relatief gezien nu nog te vroeg is om te zeggen waar het heftig gaat worden en waar minder heftig, hoe hoog de bliksemintensiteit wordt etc. Zullen ze zo lang mogelijk wachten met het uitgeven van een waarschuwing tot het moment dat ze er vrij zeker van zijn.
Persoonlijk ben ik zeer tevreden met deze aanpak.
Ik weet niet of ze inmiddels ook al weeralarmen per provincie kunnen uitgeven, maar dat zou naar mijn mening een mooie toevoeging zijn aan hun manier van waarschuwen
Ze geven al waarschuwingen per provincie.
Citaat van wiggelrode, maandag 27 juni 2011, 8:03 uur
Een best grote cel in opmars naar het noorden. van mij mag er wel iets meer vaart in zitten. zodat de timing wat beter is voor het oosten.Maar heb wel een sterk vermoeden dat de dagbladen woensdag wat stof hebben over het weer hebben en mogelijke schade.
denk dat die wel iets sneller gaat dan die hier morgen zou moeten aankomen,.. dus ndenk niet dat dat em is
denk dat die wel iets sneller gaat dan die hier morgen zou moeten aankomen,.. dus ndenk niet dat dat em is
Winter 2014 - 2015 wordt horror?
Citaat van Casper, maandag 27 juni 2011, 11:34 uur
[...]
Alleen de supercell composite ziet er minder uit. Voor ons dan. Of trekken ze door naar NL?
Lijkt me dat als ze ontstaan in het zuiden, ze gewoon naar het noorden doortrekken toch? Mits de wind uit het zuiden komt natuurlijk
Jij ziet al wat flitsen en druppels? Dat is snel!
Alleen de supercell composite ziet er minder uit. Voor ons dan. Of trekken ze door naar NL?
Lijkt me dat als ze ontstaan in het zuiden, ze gewoon naar het noorden doortrekken toch? Mits de wind uit het zuiden komt natuurlijk
QUOTE(decarrion @ Jun 27 2011, 11:34) <{POST_SNAPBACK}>
zo vaak zwaar weer voorspeld ik zie wel een paar flitsen en wat druppels poeh
Jij ziet al wat flitsen en druppels? Dat is snel!
Citaat van Armin_Amsterdam, maandag 27 juni 2011, 11:49 uur
Ik heb het ook over weeralarmen per provincie
Jah doen ze ook sinds vorig jaar
Jah doen ze ook sinds vorig jaar
Onweerdagen 2012 : 10
Beste onweer 2012 : Op Dominicaanse Republiek 16 op 17 Juni! Zal nooit in Nederland overtroffen worden.
Beste onweer 2012 : Op Dominicaanse Republiek 16 op 17 Juni! Zal nooit in Nederland overtroffen worden.
Ik heb gisteren ook al gezegd hier in kop nh halen we de 30 graden morgen niet, en blijf bij mijn gedachte.
Ik ga ervanuit dat we morgen ochtend al met een goede onweersbui in het westen te maken kunnen krijgen met temp die oplopen tot 34 in het zuid oosten en oosten tot 28 graden aan het strand.
Vanaf het middag uur snel groeiende buien vanuit het zuidwesten die een mcs gan vormen en zwaar weer brengen.
Is mijn verwachting.
Vanavind om 8 uur wekren in een bakerij dat wordt wel even zweten denk ik zo.
Gr marcel
Ik ga ervanuit dat we morgen ochtend al met een goede onweersbui in het westen te maken kunnen krijgen met temp die oplopen tot 34 in het zuid oosten en oosten tot 28 graden aan het strand.
Vanaf het middag uur snel groeiende buien vanuit het zuidwesten die een mcs gan vormen en zwaar weer brengen.
Is mijn verwachting.
Vanavind om 8 uur wekren in een bakerij dat wordt wel even zweten denk ik zo.
Gr marcel
Citaat van marcuz, maandag 27 juni 2011, 11:50 uur
Ik heb gisteren ook al gezegd hier in kop nh halen we de 30 graden morgen niet, en blijf bij mijn gedachte.
Ik ga ervanuit dat we morgen ochtend al met een goede onweersbui in het westen te maken kunnen krijgen met temp die oplopen tot 34 in het zuid oosten en oosten tot 28 graden aan het strand.
Vanaf het middag uur snel groeiende buien vanuit het zuidwesten die een mcs gan vormen en zwaar weer brengen.
Is mijn verwachting.
Vanavind om 8 uur wekren in een bakerij dat wordt wel even zweten denk ik zo.
Gr marcel
Kop haalt het misschien niet. Rest van NH denk ik wel. En al zou het niet, vandaag komt er wel een 30+ aan.
Ik ga ervanuit dat we morgen ochtend al met een goede onweersbui in het westen te maken kunnen krijgen met temp die oplopen tot 34 in het zuid oosten en oosten tot 28 graden aan het strand.
Vanaf het middag uur snel groeiende buien vanuit het zuidwesten die een mcs gan vormen en zwaar weer brengen.
Is mijn verwachting.
Vanavind om 8 uur wekren in een bakerij dat wordt wel even zweten denk ik zo.
Gr marcel
Kop haalt het misschien niet. Rest van NH denk ik wel. En al zou het niet, vandaag komt er wel een 30+ aan.
Citaat van Murphy, maandag 27 juni 2011, 11:49 uur
Lijkt me dat als ze ontstaan in het zuiden, ze gewoon naar het noorden doortrekken toch? Mits de wind uit het zuiden komt natuurlijk
Ja maar ik bedoel meer, als in het Noorden van Frankrijk supercells onstaan, zullen die waarschijnlijk weer samensmelten tot een squall line, en dat zou dan weer jammer zijn. Als we nou eens een asymmetrische MCS krijgen, met een externe supercell, dat zou leuk zijn.
Maar die kans zie ik niet heel groot omdat we in Nederland altijd buienlijnen hebben en nooit geisoleerde onweersbuien. Tuurlijk is een shelfcloud leuk en gaaf, maar ik zie veel liever een roterende supercel met eventuele hook echo haha
Ja maar ik bedoel meer, als in het Noorden van Frankrijk supercells onstaan, zullen die waarschijnlijk weer samensmelten tot een squall line, en dat zou dan weer jammer zijn. Als we nou eens een asymmetrische MCS krijgen, met een externe supercell, dat zou leuk zijn.
Maar die kans zie ik niet heel groot omdat we in Nederland altijd buienlijnen hebben en nooit geisoleerde onweersbuien. Tuurlijk is een shelfcloud leuk en gaaf, maar ik zie veel liever een roterende supercel met eventuele hook echo haha
Citaat van Armin_Amsterdam, maandag 27 juni 2011, 11:43 uur
Het KNMI is een officieel weerinstituut, mensen en zelfs hele sectoren hebben belang bij het weerbericht dat ze afgeven.
In het verleden is het KNMI er al van beschuldigd te snel met een weeralarm te komen.
Daarom vind ik dan ook dat het KNMI het weer moet voorspellen en een weeralarm afgeven als dat op basis van de weersverwachting noodzakelijk is.
De maatschappelijk impact mag dan door andere instanties bepaald worden. Dus ANWB bepaalt bijvoorbeeld of het verkeer gewaarschuwd moet worden.
Vroeger deed het KNMI dat min of meer zelf, wat niet goed was want de maatschappelijke impact van het weer bepalen is geen taak van het KNMI. Nu wordt dat gedaan in overleg met andere instanties, waarbij ik het meenemen van het economische aspect erg gevaarlijk vind. Als het KNMI vindt dat er een weeralarm moet komen, wil ik dat weten.
Ik zou het dus liever zien dat het KNMI alleen (dan wel in overleg met andere weerbureau's) een weeralarm uitgeeft. In het alarm kunnen de gevaren van de weersituatie toegelicht worden. Andere gespecialiseerde instanties kunnen dan voor hun vakgebied advies geven.
Maar goed, deze discussie is als discussie off topic.
Daniel
In het verleden is het KNMI er al van beschuldigd te snel met een weeralarm te komen.
Daarom vind ik dan ook dat het KNMI het weer moet voorspellen en een weeralarm afgeven als dat op basis van de weersverwachting noodzakelijk is.
De maatschappelijk impact mag dan door andere instanties bepaald worden. Dus ANWB bepaalt bijvoorbeeld of het verkeer gewaarschuwd moet worden.
Vroeger deed het KNMI dat min of meer zelf, wat niet goed was want de maatschappelijke impact van het weer bepalen is geen taak van het KNMI. Nu wordt dat gedaan in overleg met andere instanties, waarbij ik het meenemen van het economische aspect erg gevaarlijk vind. Als het KNMI vindt dat er een weeralarm moet komen, wil ik dat weten.
Ik zou het dus liever zien dat het KNMI alleen (dan wel in overleg met andere weerbureau's) een weeralarm uitgeeft. In het alarm kunnen de gevaren van de weersituatie toegelicht worden. Andere gespecialiseerde instanties kunnen dan voor hun vakgebied advies geven.
Maar goed, deze discussie is als discussie off topic.
Daniel
Watch the weather change... Karma police, arrest this man, he talks in math...
