In het afgelopen deel was het een komen en gaan van weerkaarten, telkens liet het Amerikaans weermodel een enorme CAPE zien. Dit komt mede door de extreme dauwpunten die het Amerikaans weermodel telkens berekend. Het Europees weermodel ECMWF laat meer de werkelijke waardes zien in mijn ogen. We moeten dan ook bij de CAPE ongeveer 1000 J/KG er van aftrekken, maar dan komen we nog uit op een nette 2500+ CAPE. In de afgelopen dagen was ook te zien telkens dat het front in de nacht over zou trekken en in de wandelgangen werd er al doodleuk gezegd dat dan de kans op onweer nihil was.
Als we nu naar de kaarten kijken dan zien we het Amerikaans weermodel en het Europees weermodel een thermisch laagje/depressie. Voor de mensen die het niet weten wat het inhoud zet ik het er maar nog een keer in. We kunnen immers wel alles achterhouden, maar het is tenslotte toch informatie voor de leken onder ons. Als er een lang hogedrukgebied stagneert wordt de lucht aan de grond opgewarmd. Hierdoor ontstaat er verdamping. Doordat de lucht zo warm en vochtig is, ontstaat er een klein lagedrukgebied, een thermische depressie. Omdat de temperatuur zo hoog is, verandert een hogedrukgebied vaak in een lagedrukgebied omdat de atmosfeer zo vochtig is. Daardoor kan damp niet ontsnappen doordat een hogedrukgebied damp tegenhoudt. Thermische lagedrukgebieden komen dan plotseling in een hogedrukgebied, waardoor de damp in de troposfeer stijgt, omdat de atmosfeer zo vochtig is wordt het onstabiel en kunnen thermische lagedrukgebieden vaak voor hagel en onweer zorgen. Hieronder de kaarten van GFS en ECMWF 500 hPa, beide 12Z (14.00 uur Nederlandse tijd).
Als we naar de CAPE en lifted waardes kijken van het Amerikaans weermodel dan zien we een maximale CAPE van 3000 tot 3500 J/KG, zoals hierboven al geschreven komt dit door de absurde dauwpunten die het Amerikaans weermodel berekend. De dauwpunten liggen volgens GFS rond de 24 graden tegenover 19 a 20 graden van het Europees weermodel ECMWF, dit lijkt mij realistischer. Het Europees weermodel komt met CAPE waardes van 1800 tot 2400 J/KG, dit is in mijn ogen ook realistisch. Zoals hierboven al vermeld dat we er ongeveer 1000 J/KG eraf moeten halen voor een werkelijk beeld bij GFS. Hieronder ziet u de CAPE van het Amerikaans weermodel en het Europees weermodel.
De dynamische kant valt nu nog niets over te zeggen, dat kan morgen pas of beter gezegd zondag voor enige duidelijkheid. Hiervoor pak ik de kaarten van de STP (Significant Tornado Parameter) 0-1 km windschering en de 0-6 km windschering. Wat meteen opvalt is dat de STP flink uitschiet in het zuidwesten van het land en in het westen van België. De waardes die in deze run (12Z) berekend worden ligt op 4, zoals je op de kaart kunt zien het hoogste. Hier is een grote kans op supercel met tornado potentie aanwezig. Ook grote hagel kan tot de mogelijkheden behoren en dan praat ik over 3 a 4 cm.
Haal nu allemaal geen gekke dingen in je hoofd want dit is wat er nu op de kaarten staat. Dit is ook geen definitieve verwachting van mijn kant uit, die zal op zijn vroegst zondag komen. | Gewijzigd: 24 juni 2011, 22:06 uur, door Verwijderde_gebruiker_01
Het zou natuurlijk top zijn als die Amerikaanse kaarten zouden worden, maar we moeten natuurlijk wel realistische blijven zoals je dat zelf ook al aangaf.
Toch blijven zulke kaarten om te slijmen voor een menig weer fanaat, en zal deze mening dan ook denk ik wel delen met de meeste onder ons!
*Crossing fingers, dat het zo mooi vooruit zicht blijft* | Gewijzigd: 24 juni 2011, 22:35 uur, door Tricker
Denk dat we ook de komende dagen nog in onzekerheid zullen blijven.
Tav thermisch laag nog mijn inschatting adhv ECMWF en GFS;
(helaas geen tijd voor kaarten, wellicht later nog )
Prefrontaal stroomt in de loop van dinsdag aan de oostflank van een over west Frankrijk naar het noorden trekkend thermisch laag steeds vochtigere lucht naar het noorden. Dinsdagavond rond 20h00 wordt het bodemlaag met kern boven Zeeland berekend (GFS en EC) met Theta-E's dit inmiddels zijn opgelopen tot rond de 65 °C. Dit zal vrij zeker zware buien gaan opleveren met lokaal noodweer (wateroverlast, zware onweersbuien met hagel en windstoten). Waar deze buien zullen gaan vallen en of ze zullen gaan clusteren (MCS) valt nog niet te zeggen.
In de nacht van dinsdag op woensdag trekt het bodemlaag via noord Nederland de Noordzee op en vervolgens trekt het koufront (ana-front) van west naar oost over het land. Ik verwacht de windsprong pas in de (na)nacht met navolgend het instromen van koelere lucht en afname instabiliteit. In hoeverre het koufront de hoog explosieve atmosfeeropbouw zal kunnen "triggeren" (afhankelijk ook van de timing passage KF) met lokaal noodweer is nog onzeker.
To be continued..............
Overigens tot zover een keurige prestatie van de modellen die in grote lijnen al vanaf de 16 juni met deze ontwikkelingen op de proppen kwamen !
Ciao Johann | Gewijzigd: 24 juni 2011, 23:33 uur, door Alpenweerman
Als we naar de CAPE en lifted waardes kijken van het Amerikaans weermodel dan zien we een maximale CAPE van 3000 tot 3500 J/KG, zoals hierboven al geschreven komt dit door de absurde dauwpunten die het Amerikaans weermodel berekend. De dauwpunten liggen volgens GFS rond de 24 graden tegenover 19 a 20 graden van het Europees weermodel ECMWF, dit lijkt mij realistischer. Het Europees weermodel komt met CAPE waardes van 1800 tot 2400 J/KG, dit is in mijn ogen ook realistisch. Zoals hierboven al vermeld dat we er ongeveer 1000 J/KG eraf moeten halen voor een werkelijk beeld bij GFS. Hieronder ziet u de CAPE van het Amerikaans weermodel en het Europees weermodel.
Dank Jan voor je uitleg. Inderdaad kijken "onwetenden "mee. Ik heb een paar vragen. Antwoord van anderen ook welkom. Die lage druk gebiden die in een hoog ontstaan schrijf je toe aan de luchtvochtigheid. Het lijkt mij dat het ook te maken heeft met de temperatuur van die lucht. Hete lucht is immers dunner. Of is dat niet van invloed? Over de CAPE lees ik hier vaak. Ik begrijp dat het een eenheid is voor hoeveelheden energie. Maar wat is het en wat betekent het in relatie tot onweer?
Ten slotte, wat is de relatie tussen dauwpunten die boven de 20 graden liggen en onweer?
Heel graag antwoord, zodat ik jullie jargon meer en meer ga begrijpen.
...........Overigens tot zover een keurige prestatie van de modellen die in grote lijnen al vanaf de 16 juni met deze ontwikkelingen op de proppen kwamen !
Ciao Johann
Nou Johann, voor jou ook al vast heel veel pluimen op je Zwitserse Alpenhoed omdat je het aandurfde hier op 18 juni al een kansentopic van te maken! | Gewijzigd: 25 juni 2011, 08:03 uur, door Reutel
Ten slotte, wat is de relatie tussen dauwpunten die boven de 20 graden liggen en onweer?
Heel graag antwoord, zodat ik jullie jargon meer en meer ga begrijpen.
Kijk hier eens: http://forum.onweer-online.nl/index.php?showtopic=14229 en dan bij "2 meter dauwpunt"
Maar aangezien hij nu in de wolken is zal dat er vast niet helemaal in zitten
Afijn, het wordt in ieder geval een hete week zo te zien. Heerlijk! En dan hopelijk enorm goed gedonder in de nachten. Maar dan liefst wel van die lekker donkere dreunen, die echoën zo vreselijk lekker door de nacht. Niet van die inslagen dichtbij. 31 mei 2008 zo erg hoeft van mij niet meer. | Gewijzigd: 24 juni 2011, 23:22 uur, door Wolkje7
Volledige dagen met sneeuwdek: 7
Dagen met deels sneeuwdek: 2
Vaste sneeuw: 4 * Laatste 01-02-2019
Smeltende sneeuw: 1 * Laatste 02-02-2019
Hagel: 4
Velp 2018:
Smeltende sneeuw: 6
Vaste Sneeuw: 6
Hagel: 8
Weerlicht: 6
Onweer: 24 (1 onweersdag in Velp gemist toen ik in Duitsland was)
Velp 2017:
Dagen met sneeuwdek: 34 (waarvan 21 in januari, 6 in februari en 7 in december)
Vaste sneeuw: 12
Smeltende sneeuw: 6
Hagel: 13
Weerlicht: 6
Onweer: 21
Citaat van Jan van Ooijen, vrijdag 24 juni 2011, 20:44 uur maar dan komen we nog uit op een nette 2500+ CAPE.
Zeg maar rustig vette ipv nette
Ik moet nog steeds omschakelen, net als iedereen volg ik de kaarten voor deze periode ook al een tijdje. Maar nu hoorde ik gistermiddag dat ik begin volgende week een paar dagen in Parijs verwacht word. Gelukkig daar ook volop CAPE, maar ik moet nu in een keer andere kaarten gaan bekijken. Ik zit helaas wel twee dagen binnen, dus of ik er wat van mee krijg.
Net als juli vorig jaar... ik zie de foto's wel
Daniel
Dat er minder onweer en neerslag voor Limburg wordt berekend vind ik eigenlijk nog niet eens heel erg.
Het grote genieten vind ik toch het nowcasten, het meeleven met de rest als ze superblij zijn en vooral naderhand de prachtige wolkenluchten zien. Zonder daarbij zelf ook maar het minste gehinderd te worden in mijn dagelijkse bezigheden.
Daarbij hebben wij al een paar keer onweer gehad, dus het grote onweer mogen jullie gerust hebben.
Heb ook vrij komende week dus dat wordt mooi alles volgen.
Overigens fijn dat ook Johann erbij is gekomen, moet zeggen dat ik van ongeveer elke post van jullie leer, J+J, maar ook meerdere forumgangers, echt top! Is leuk om op zo'n manier wat meer informatie over je hobby te krijgen en natuurlijk alles zo makkelijk te kunnen volgen met de uitleg erbij, toppie!
Ben benieuwd wat het wordt.
Edit:
Citaat van moniquepeeters, vrijdag 24 juni 2011, 23:34 uur Bedankt Jan! Nu snapt zelfs een leek zoals ik wat er gaande is. Ik vind het ook heel goed dat je realistisch blijft, want een dauwpunt van 24 graden (waaruit ik zou afleiden dat het dan onder de 24 graden mistig zou worden) lijkt me inderdaad zeer overdreven.
Dat er minder onweer en neerslag voor Limburg wordt berekend vind ik eigenlijk nog niet eens heel erg.
Het grote genieten vind ik toch het nowcasten, het meeleven met de rest als ze superblij zijn en vooral naderhand de prachtige wolkenluchten zien. Zonder daarbij zelf ook maar het minste gehinderd te worden in mijn dagelijkse bezigheden.
Daarbij hebben wij al een paar keer onweer gehad, dus het grote onweer mogen jullie gerust hebben.
Volgens mij is het dauwpunt het verschil tussen de echte temperatuur en de gevoelstemperatuur(ligt aan de luchtvochtigheid) Vocht is een betere warmtegeleider dan gewoon lucht, dus als de lucht heel vochtig is wordt de temperatuur beter overgebracht, hoe dichter het dauwpunt bij de gewone temperatuur komt hoe benauwder het wordt.
Als ze gelijk zijn betekent dit dus 100% luchtvochtigheid.
Wat ik me dan weer afvraag, is er ook een mogelijkheid tot 0%luchtvochtigheid, of is dit alleen mogelijk in theorie? En hoe zou dit te bereiken zijn? | Gewijzigd: 24 juni 2011, 23:39 uur, door EdwardvG
Ten slotte, wat is de relatie tussen dauwpunten die boven de 20 graden liggen en onweer?
Heel graag antwoord, zodat ik jullie jargon meer en meer ga begrijpen.
Hier vind je ook een goede uitleg.
http://forum.onweer-online.nl/index.php?sh...mp;#entry265021
Als ze gelijk zijn betekent dit dus 100% luchtvochtigheid.
Het dauwpunt is de temperatuur waar condensatie plaatsvindt:
Als het dauwpunt gelijk is aan de omgevingstemp. dan is de lucht verzadigd en zal water niet meer verdampen. Als het dauwpunt hoger is dan de omgevingstemp., dan zal water gaan condenseren. Andersom: als het dauwpunt lager is dan de omgevingstemp. dan kan water verdampen.
Hoe dichter het dauwpunt bij de werkelijke temp. ligt, hoe vochtiger het voelt.
Vochtige warmte voelt heter dan droge warmte, omdat ons lichaam middels zweten geen vocht kan verdampen. Immers, verdampen onttrekt energie uit de omgeving en geeft verkoeling. Het heeft niet zozeer met warmtegeleiding te maken.
Windchill daarentegen wordt wel mede beïnvloed door vochtigheid in de zin van warmtegeleiding, maar voornamelijk warmtecapaciteit van vochtige lucht (vochtige lucht kan veel meer warmte bevatten/opnemen/afstaan per graad C dan droge lucht). | Gewijzigd: 24 juni 2011, 23:57 uur, door Govert