Citaat van Janet1814, dinsdag 21 juni 2011, 13:26 uur Ik heb een vraagje: Zijn er al eerder dit soort situaties geweest, maar dat jullie het NIET hadden gepost zo ver van te voren? (dat het dus niet is uitgekomen?) Voor angsthazen zoals ik best belangrijk. Ik snap dat jullie je verlekkeren aan al deze mooie kaartjes, maar ik bedoel het is nog zover weg, kans is toch wel aanwezig dat het of totaal veranderd, of sterk afneemt kwa hel en verdoemenis?LOL

25 mei 2009 zagen we een soortgelijke situatie al een week (misschien zelfs langer) aankomen.

Hier een sterk vereenvoudigd plaatje van de atmosfeer, de blauwe lijn geeft het temperatuur verloop aan, hoe hoger in het plaatje, hoe hoger in de atmosfeer.

In dit soort plaatjes wordt de hoogte altijd aangegeven met de luchtdruk. Hoe hoger je komt, hoe lager de luchtdruk. Ik heb bij 500mb een lijn gezet omdat dit een belangrijke hoogte is. Dit komt ongeveer overeen met 5km hoogte.



De rode lijn geeft aan hoe de temperatuur van een stijgende luchtbel verandert als deze vanaf de grond omhoog getild wordt. Ik zal nu niet ingaan op de details hiervan, neem maar even aan dat de lijn er ongeveer zo uitziet.

Om uitzichzelf stijgende lucht te krijgen, moet de lucht warmer zijn dan de lucht uit de omgeving. Of te wel... de rode lijn moet rechts van de blauwe lijn liggen.

Een punt waar daar vaak naar gekeken wordt, is op een hoogte van 500mb:



Het groene lijntje is het verschil in temperatuur tussen de blauwe en de rode lijn. Als je dit als volgt berekent: TempOmgeving - TempStijgendeLucht dan krijg je een negatieve waarde als de StijgendeLucht warmer is. Deze waarde is de Lifted Index. Deze wordt dus in graden uitgedrukt en een negatieve LI geeft aan dat de stijgende lucht warmer is en dus vanzelf verder kan stijgen, wat goed is voor buien.

Neem je nu het hele gebied waar de stijgende lucht warmer is dan de omgeving, het groene vlak dus:



Dan kun je dus iets zeggen over het totale temperatuursverschil tussen de omgeving en de stijgende lucht. De totale oppervlakte van het groene stuk... dat is de CAPE. Om netjes te zijn: die geeft niet het totale temperatuursverschil weer, maar de energie die beschikbaar is om de lucht op te tillen. Omdat in de berekening van de CAPE de omgevings temperatuur afgetrokken wordt van de 'stijgende lucht' temperatuur is een positieve CAPE goed voor onweer.

Kijken we echter onderin de grafiek, dan zien we ook twee vlakken waar de stijgende lucht kouder is dan de omgeving, hier in het oranje getekend:



Als op dit stuk dezelfde berekening los laat als voor de CAPE, krijg je een negatieve waarde. Dit is de energie die stijgende lucht zal tegenwerken. Dit wordt CIn of CInh genoemd: Convective Inhibition (Convectieve Afremming) Lucht zal in dit gebied dus niet vanzelf gaan stijgen en zal dus ook nooit vanzelf in het gebied met CAPE komen. Er is een trigger nodig die lucht vanaf de grond optilt totdat de lucht in het gebied met CAPE komt.

En dan... is er nog de Cap (Geen CAP, Cap is het gewone Engelse woord voor Pet/Deksel/Dop). De Cap geeft het grootste temperatuursverschil weer tussen de stijgende lucht en de omgeving in het gebied waar de omgeving warmer is. De Cap is hieronder weergegeven in het oranje:



De Cap wordt ook uitgedrukt in graden, vaak wordt gezegd: De Cap Strength is 1.5 graden. Waarmee aangegeven wordt dat het stijgende pakketje 1.5 graden te koud is om door te kunnen stijgen tot in de CAPE.

Dus:

- LI in graden, negatief is goed
- CAPE in Joules per KG, positief is goed
- CInh in Joules per KG, -150/-100 in de ochtend teruglopend naar 0 in de namiddag is perfect
- Cap in graden, 1.5 in de ochtend teruglopend naar 0 in de namiddag is perfect

Daniel

sodemieter jongens wat een goede uitleg in dit topic! Allen bedankt!

Sinds een paar jaar ben ik al hooked aan de wintertopics en sneeuwkaarten, en nu ik het ontstaan van onweer aan de hand van de diverse kaarten verklaard krijg door de diverse vaklieden alhier heb ik er een verslaving bij!

Citaat van Johann, dinsdag 21 juni 2011, 13:59 uur Heel mooi en begrijpelijk uitgelegd weer , een meerwaarde voor het forum dit soort postings !
Thx Daniel !

Ciao Johann

ps. Jan
Kunnen we dit soort postings niet ergens in een topic "centraal" opslaan zodat het niet "verloren" gaat ?

Ja hoor, dat kan als Knight het even opent in dit topic gedeelte: http://forum.onweer-online.nl/index.php?showforum=67 dan maak ik hem wel even sticky

Citaat van Johann, dinsdag 21 juni 2011, 13:59 uur Heel mooi en begrijpelijk uitgelegd weer , een meerwaarde voor het forum dit soort postings !
Thx Daniel !

Ciao Johann

ps. Jan
Kunnen we dit soort postings niet ergens in een topic "centraal" opslaan zodat het niet "verloren" gaat ?

Helemaal met je eens Johann! Deze posting geeft zo mooi en duidelijk aan hoe de verschillende waarden worden berekend en wat het effect ervan is dat dit zou moeten worden vereeuwigd in een soort naslagtopic.

Mijn hartelijke dank voor deze fantastisch fraaie uitleg Daniel _o_

Dat is een heel waardevolle uitleg! Vandaag weer veel geleerd

Super uitleg Nu snap ik de Cap kaartjed die Jan had gepost ook wat beter. Nu wordt het weer een stuk duidelijker. Ik had ondertussen wel al begrepen dat je met een zeer lage LI en zeer hoge CAPE nog niet meteen zwaar onweer hoeft te krijgen. Deze uitleg laat mooi zien welke factoren nog meer belangrijk zijn.

Bedankt.

Citaat van Poider, dinsdag 21 juni 2011, 14:38 uur Dat ziet er al gunstiger uit dan het vorige kaartje.
Maar dat grijze stuk in het noorden van friesland en groningen is de Cap 0!?

Dat zou betekenen dat de boel daar geen tegenwerking heeft en de wolken zo de lucht in zouden kunnen schieten?

CInh in Joules per KG, -150/-100 in de ochtend teruglopend naar 0 in de namiddag is perfect (Knightdoppler)

dat grijze stukje in friesland en groningen is om 05:00 in de ochtend.... goed op de tijd letten he | Gewijzigd: 21 juni 2011, 14:44 uur, door Ramon Oost

Citaat van RobBelg30, dinsdag 21 juni 2011, 13:41 uur Mss toch ook al onweer donderdag ? Hoorde ze net spreken over hagel en onweer ! Jan ?
ik weet dat het niet de juiste topic datum is maar toch...

In de guidance is ook al wel sprake van 40-64% kans voor morgen, ook Estofex heeft de 15% kans lijn over NL/BE liggen met de 50% kans over de NL/D grens en een level 1 een stukje Duitsland in.

De ECMWF pluim laat donderdag en vrijdag een tros members met redelijke neerslag zien, terwijl er voor volgende week maandag maar vooral dinsdag/woensdag veel members met aardig wat Cape zijn.

Daniel