Winter 2011 discussietopic deel 2
Citaat van Verwijderde_gebruiker_01, woensdag 19 januari 2011, 20:49 uur
Een opening van een topic is hier altijd een modelbespreking van dat moment, wij kunnen helaas niets meer en niets minder schrijven wat er op dat moment op de kaarten staan. Hadden wij het fout? Nee, ook diverse post in de topics hebben ook al lang aangeduid dat het slechter werd, dan weer beter en uiteindelijk weer slechter. Natuurlijk zijn er weer mensen (ik noem geen namen en ze komen niet hier vandaan) die weer hard lopen te schreeuwen van "zie je wel dit en dat" Ik raadt die persoon cq mensen eens aan om zelf eens ballen te hebben om een verwachting te schrijven met inhoud voor de langere termijn. Ik weet zeker dat het hem/hun niet lukt, als je spoutkaarten al sproutkaarten noemt dan weet ik het niet... Zo dat was er uit
Jan,relaxed
er is namelijk NIEMAND op de wereld die het weer feilloss 10 dagen vooruit kan voorspellen.
Als diegene hier op het forum aanwezig zou zijn ,zou het een drol zijn....want als je die gave hebt kun je miljoenen verdienen
Het is wat dat betreft hetzelfde op fora van beurssites.........Daar weten ook een hoop mensen zogenaamd wat de beurs gaat doen......maar ze zitten nog wel steeds op het forum ipv op een jacht in het caribisch gebied hahaha.
Tuurlijk is het wat frisser nu met een beetje vorst(voornamelijk s nachts) en tuurlijk heeft dit veel meer van winter dan wat we de laatste weken gehad hebben....maar eerlijk gezegd vind ik dit nog niet echt winterweer.
In dat opzicht hebben diegene die wel winterweer voorspelt hebben het niet bij het goede einde...Nou en.Dat kan toch.Dat hoort erbij....Je spreekt een verwachting uit en je hoopt dat t uitkomt.....maar dat is helaas niet altijd zo
Jan,relaxed
er is namelijk NIEMAND op de wereld die het weer feilloss 10 dagen vooruit kan voorspellen.
Als diegene hier op het forum aanwezig zou zijn ,zou het een drol zijn....want als je die gave hebt kun je miljoenen verdienen
Het is wat dat betreft hetzelfde op fora van beurssites.........Daar weten ook een hoop mensen zogenaamd wat de beurs gaat doen......maar ze zitten nog wel steeds op het forum ipv op een jacht in het caribisch gebied hahaha.
Tuurlijk is het wat frisser nu met een beetje vorst(voornamelijk s nachts) en tuurlijk heeft dit veel meer van winter dan wat we de laatste weken gehad hebben....maar eerlijk gezegd vind ik dit nog niet echt winterweer.
In dat opzicht hebben diegene die wel winterweer voorspelt hebben het niet bij het goede einde...Nou en.Dat kan toch.Dat hoort erbij....Je spreekt een verwachting uit en je hoopt dat t uitkomt.....maar dat is helaas niet altijd zo
Citaat van Johann, woensdag 19 januari 2011, 21:29 uur
Lezen is ook een kunst...
In het vorige openings topic (modelbespreking) ben ik uitvoerig op de ontwikkelingen ingegaan zoals die zouden kunnen gaan plaatsvinden. Ik schreef nb. samenvattend.
//
Samengevat
Opmerkelijke veranderingen lagere stratosfeer en hogere troposfeer zonder dat er een SSW op korte termijn is te verwachten. Een overgang naar een koudere (winterse) setting is zeer waarschijnlijk met daarbij goede opties voor meer winterse perikelen in het verder verloop. In detail zal het uiteindelijk gaan afhangen van de precieze positie van troggen en hoogte(ruggen).
//
Lees mn. nog eens de laatste zin !
Dat het in Nederland nog niet wil winteren ondanks een winterse drukverdeling heeft alles te maken met die laatste zin en dus gewoon pech ! Mocht het geheel iets doorschuiven naar bv Scandinavië dan hoor je niemand meer !
Ciao Johann
Voor de goede orde...ik heb geen namen genoemd.
Ik heb het in zn algemeenheid genomen.En ook voor de goede orde....ik verwijt niemand wat
En ook voor de goede orde...ik lees je postings met heel veel plezier ,Johann
In het vorige openings topic (modelbespreking) ben ik uitvoerig op de ontwikkelingen ingegaan zoals die zouden kunnen gaan plaatsvinden. Ik schreef nb. samenvattend.
//
Samengevat
Opmerkelijke veranderingen lagere stratosfeer en hogere troposfeer zonder dat er een SSW op korte termijn is te verwachten. Een overgang naar een koudere (winterse) setting is zeer waarschijnlijk met daarbij goede opties voor meer winterse perikelen in het verder verloop. In detail zal het uiteindelijk gaan afhangen van de precieze positie van troggen en hoogte(ruggen).
//
Lees mn. nog eens de laatste zin !
Dat het in Nederland nog niet wil winteren ondanks een winterse drukverdeling heeft alles te maken met die laatste zin en dus gewoon pech ! Mocht het geheel iets doorschuiven naar bv Scandinavië dan hoor je niemand meer !
Ciao Johann
Voor de goede orde...ik heb geen namen genoemd.
Ik heb het in zn algemeenheid genomen.En ook voor de goede orde....ik verwijt niemand wat
En ook voor de goede orde...ik lees je postings met heel veel plezier ,Johann
Citaat van M.Dings, woensdag 19 januari 2011, 21:37 uur
Zowel oper als control zitten in de nok van de pluim
Dus dat is goed nieuws. Op het eind zelfs opties voor kouder verloop
Heb de pluim nog niet geheel binnen voor onze regio, maar gemiddelde duikt goed omlaag
Dus dat is goed nieuws. Op het eind zelfs opties voor kouder verloop
Heb de pluim nog niet geheel binnen voor onze regio, maar gemiddelde duikt goed omlaag
Citaat van Johann, woensdag 19 januari 2011, 21:29 uur
Dat het in Nederland nog niet wil winteren ondanks een winterse drukverdeling heeft alles te maken met die laatste zin en dus gewoon pech ! Mocht het geheel iets doorschuiven naar bv Scandinavië dan hoor je niemand meer !
Ciao Johann
Omdat ik maar een klein stukje van de KNMI beoordeling had geplaatst hier het gehele stuk waarin ook de mogelijkheid wordt genoemd die Johann hierboven schetst.
KNMI beoordeling 19-01 06.56 :
Modelbeoordeling en onzekerheden
De Uitvoer is grootschalig consistent in de beschrijving van het stromingspatroon en de positie van het sturende hoog en timing van de opeenvolgende frontensystemen en ruggen die daar anticylonaal omheen trekken. We zien een afwisseling tussen maritiem polaire lucht en sterk getransformeerde maritiem tropische lucht (deze lucht stroomt anticyclonaal rondom het hoog). In deze luchtsoort zien we vooral Sc-Velden, in de maritiem polaire lucht meer open convectie. De onzekerheid wordt veroorzaakt door de positie van de rugas. Wanneer deze vanuit het hoog noordoostwaarts tot over Scandinavië ligt hebben we te maken met vrij koud, droog weer. Bij een positie ten zuiden van ons land hebben we Sc-Velden of ondiepe convectie. De oplossing in de Oper Uitvoer waarbij zich na het midden van de komende week een hoog boven het Oostzeegebied vormt zien we in slechts in 35% van de Leden terug.
Nou vind ik persoonlijk 35% niet 'slechts' maar een redelijk goede mogelijkheid.Dus het blijft spannend maarja,weer is altijd spannend...
Ciao Johann
Omdat ik maar een klein stukje van de KNMI beoordeling had geplaatst hier het gehele stuk waarin ook de mogelijkheid wordt genoemd die Johann hierboven schetst.
KNMI beoordeling 19-01 06.56 :
Modelbeoordeling en onzekerheden
De Uitvoer is grootschalig consistent in de beschrijving van het stromingspatroon en de positie van het sturende hoog en timing van de opeenvolgende frontensystemen en ruggen die daar anticylonaal omheen trekken. We zien een afwisseling tussen maritiem polaire lucht en sterk getransformeerde maritiem tropische lucht (deze lucht stroomt anticyclonaal rondom het hoog). In deze luchtsoort zien we vooral Sc-Velden, in de maritiem polaire lucht meer open convectie. De onzekerheid wordt veroorzaakt door de positie van de rugas. Wanneer deze vanuit het hoog noordoostwaarts tot over Scandinavië ligt hebben we te maken met vrij koud, droog weer. Bij een positie ten zuiden van ons land hebben we Sc-Velden of ondiepe convectie. De oplossing in de Oper Uitvoer waarbij zich na het midden van de komende week een hoog boven het Oostzeegebied vormt zien we in slechts in 35% van de Leden terug.
Nou vind ik persoonlijk 35% niet 'slechts' maar een redelijk goede mogelijkheid.Dus het blijft spannend maarja,weer is altijd spannend...
Citaat van Shadow112, woensdag 19 januari 2011, 21:39 uur
PLUIM
Mooie nieuwe pluim! Nu begrijp ik waarom de EC kaartjes zo warm waren
Ik moet zeggen met die pluim kan ik leven alleen niet hopen dat morgen alle members de oper en control volgen maar in het algemeen geen slechte pluim!
Mooie nieuwe pluim! Nu begrijp ik waarom de EC kaartjes zo warm waren
Ik moet zeggen met die pluim kan ik leven alleen niet hopen dat morgen alle members de oper en control volgen maar in het algemeen geen slechte pluim!
Citaat van M.Dings, woensdag 19 januari 2011, 20:37 uur
Zowel oper als control zitten in de nok van de pluim
Dus dat is goed nieuws. Op het eind zelfs opties voor kouder verloop
oper als control zitten in de nok van de pluim
Hoezo is dat goed nieuws?
Dus dat is goed nieuws. Op het eind zelfs opties voor kouder verloop
oper als control zitten in de nok van de pluim
Hoezo is dat goed nieuws?
Citaat van M.Dings, woensdag 19 januari 2011, 21:37 uur
Zowel oper als control zitten in de nok van de pluim
Dus dat is goed nieuws. Op het eind zelfs opties voor kouder verloop
Even speciaal voor u even opgezocht:
Op de termijn waarover u spreekt, 6 tot 10 dagen vooruit, heeft het niet veel zin om de operationele run te volgen. Deze kan iedere run weer anders zijn en soms lijkt er een oscillatie in te zitten met een periode van 24 uur, maar dit is puur toeval. Op deze termijn heeft de oper run dezelfde status als elk willekeurig ander lid van het ensemble, hij is dus net zo veelzeggend als een willekeurig ander groen lijntje in de grafiek. Het heeft op die termijn dan ook alleen maar zin om naar de totale verdeling te kijken van alle (ruim 50) leden.Een gemiddelde of een mediaanwaarde hiervan heeft wel betekenis, en de waarde hiervan is ook veel robuuster. Grote sprongen komen daarin veel minder vaak voor.
Hoogachtend,
KNMI Klimaatdesk
Oftewel,let niet op control en oper maar op het ensemble gemiddelde.
Dus dat is goed nieuws. Op het eind zelfs opties voor kouder verloop
Even speciaal voor u even opgezocht:
Op de termijn waarover u spreekt, 6 tot 10 dagen vooruit, heeft het niet veel zin om de operationele run te volgen. Deze kan iedere run weer anders zijn en soms lijkt er een oscillatie in te zitten met een periode van 24 uur, maar dit is puur toeval. Op deze termijn heeft de oper run dezelfde status als elk willekeurig ander lid van het ensemble, hij is dus net zo veelzeggend als een willekeurig ander groen lijntje in de grafiek. Het heeft op die termijn dan ook alleen maar zin om naar de totale verdeling te kijken van alle (ruim 50) leden.Een gemiddelde of een mediaanwaarde hiervan heeft wel betekenis, en de waarde hiervan is ook veel robuuster. Grote sprongen komen daarin veel minder vaak voor.
Hoogachtend,
KNMI Klimaatdesk
Oftewel,let niet op control en oper maar op het ensemble gemiddelde.
Citaat van Love Snow, woensdag 19 januari 2011, 21:29 uur
Vraagje voor Johan... is er een teken hoger in de atmosfeer dat het hoog misschien gaat verplaatsen naar een gunstigere positie ?
Daar had ik ook al iets over geschreven....
-> hier , en dan laatste stukje.
Ciao Johann
Daar had ik ook al iets over geschreven....
-> hier , en dan laatste stukje.
Ciao Johann
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. (Albert Einstein)
Citaat van Love Snow, woensdag 19 januari 2011, 21:50 uur
Mooie nieuwe pluim! Nu begrijp ik waarom de EC kaartjes zo warm waren
Ik moet zeggen met die pluim kan ik leven alleen niet hopen dat morgen alle members de oper en control volgen maar in het algemeen geen slechte pluim!
Volgens mij is dat stijgen van de oper en control op het laatste stukje alleen maar de Tmax waar ze 'heen gaan', vooralsnog hebben deze volgens mij ook een dalende trend. Mja, jammer dat we niet om het hoekje kunnen kijken...
Ik moet zeggen met die pluim kan ik leven alleen niet hopen dat morgen alle members de oper en control volgen maar in het algemeen geen slechte pluim!
Volgens mij is dat stijgen van de oper en control op het laatste stukje alleen maar de Tmax waar ze 'heen gaan', vooralsnog hebben deze volgens mij ook een dalende trend. Mja, jammer dat we niet om het hoekje kunnen kijken...
Citaat van Johann, woensdag 19 januari 2011, 21:52 uur
Daar had ik ook al iets over geschreven....
-> hier , en dan laatste stukje.
Ciao Johann
Ow ja laatste stukje moet me ontglipt zijn ... bedankt voor de link! Waarschijnlijk zijn die koude members in de pluim de members die voor scandihoog gaan
-> hier , en dan laatste stukje.
Ciao Johann
Ow ja laatste stukje moet me ontglipt zijn ... bedankt voor de link! Waarschijnlijk zijn die koude members in de pluim de members die voor scandihoog gaan
Citaat van erik, woensdag 19 januari 2011, 20:52 uur
Even speciaal voor u even opgezocht:
Op de termijn waarover u spreekt, 6 tot 10 dagen vooruit, heeft het niet veel zin om de operationele run te volgen. Deze kan iedere run weer anders zijn en soms lijkt er een oscillatie in te zitten met een periode van 24 uur, maar dit is puur toeval. Op deze termijn heeft de oper run dezelfde status als elk willekeurig ander lid van het ensemble, hij is dus net zo veelzeggend als een willekeurig ander groen lijntje in de grafiek. Het heeft op die termijn dan ook alleen maar zin om naar de totale verdeling te kijken van alle (ruim 50) leden.Een gemiddelde of een mediaanwaarde hiervan heeft wel betekenis, en de waarde hiervan is ook veel robuuster. Grote sprongen komen daarin veel minder vaak voor.
Hoogachtend,
KNMI Klimaatdesk
Oftewel,let niet op control en oper maar op het ensemble gemiddelde.
Voor mij? TNX!
Op de termijn waarover u spreekt, 6 tot 10 dagen vooruit, heeft het niet veel zin om de operationele run te volgen. Deze kan iedere run weer anders zijn en soms lijkt er een oscillatie in te zitten met een periode van 24 uur, maar dit is puur toeval. Op deze termijn heeft de oper run dezelfde status als elk willekeurig ander lid van het ensemble, hij is dus net zo veelzeggend als een willekeurig ander groen lijntje in de grafiek. Het heeft op die termijn dan ook alleen maar zin om naar de totale verdeling te kijken van alle (ruim 50) leden.Een gemiddelde of een mediaanwaarde hiervan heeft wel betekenis, en de waarde hiervan is ook veel robuuster. Grote sprongen komen daarin veel minder vaak voor.
Hoogachtend,
KNMI Klimaatdesk
Oftewel,let niet op control en oper maar op het ensemble gemiddelde.
Voor mij? TNX!
Citaat van erik, woensdag 19 januari 2011, 21:52 uur
Even speciaal voor u even opgezocht:
Op de termijn waarover u spreekt, 6 tot 10 dagen vooruit, heeft het niet veel zin om de operationele run te volgen. Deze kan iedere run weer anders zijn en soms lijkt er een oscillatie in te zitten met een periode van 24 uur, maar dit is puur toeval. Op deze termijn heeft de oper run dezelfde status als elk willekeurig ander lid van het ensemble, hij is dus net zo veelzeggend als een willekeurig ander groen lijntje in de grafiek. Het heeft op die termijn dan ook alleen maar zin om naar de totale verdeling te kijken van alle (ruim 50) leden.Een gemiddelde of een mediaanwaarde hiervan heeft wel betekenis, en de waarde hiervan is ook veel robuuster. Grote sprongen komen daarin veel minder vaak voor.
Hoogachtend,
KNMI Klimaatdesk
Oftewel,let niet op control en oper maar op het ensemble gemiddelde.
Precies, dat roep ik al zo lang. Vooral op termijn is de OPER een gelijkwaardig ENS lid.
Daarom is het beter om naar alle 50 members te kijken, deze geven meestal fraai de trend weer.
Ik zal per gelegenheid eens wat vaker de 50 EPS members plaatsen, samen met EPS geeft dit dan een nog betere indicatie. De mediaan wordt vertegenwoordigd door de zwarte lijn.
EC12 ENS T2m Leeuwarden, let op de grote bandbreedte van 13 K (grote onzekerheid), de 15 dagen ENS volgt later.
Ciao Johann | Gewijzigd: 19 januari 2011, 22:04 uur, door Alpenweerman
Op de termijn waarover u spreekt, 6 tot 10 dagen vooruit, heeft het niet veel zin om de operationele run te volgen. Deze kan iedere run weer anders zijn en soms lijkt er een oscillatie in te zitten met een periode van 24 uur, maar dit is puur toeval. Op deze termijn heeft de oper run dezelfde status als elk willekeurig ander lid van het ensemble, hij is dus net zo veelzeggend als een willekeurig ander groen lijntje in de grafiek. Het heeft op die termijn dan ook alleen maar zin om naar de totale verdeling te kijken van alle (ruim 50) leden.Een gemiddelde of een mediaanwaarde hiervan heeft wel betekenis, en de waarde hiervan is ook veel robuuster. Grote sprongen komen daarin veel minder vaak voor.
Hoogachtend,
KNMI Klimaatdesk
Oftewel,let niet op control en oper maar op het ensemble gemiddelde.
Precies, dat roep ik al zo lang. Vooral op termijn is de OPER een gelijkwaardig ENS lid.
Daarom is het beter om naar alle 50 members te kijken, deze geven meestal fraai de trend weer.
Ik zal per gelegenheid eens wat vaker de 50 EPS members plaatsen, samen met EPS geeft dit dan een nog betere indicatie. De mediaan wordt vertegenwoordigd door de zwarte lijn.
EC12 ENS T2m Leeuwarden, let op de grote bandbreedte van 13 K (grote onzekerheid), de 15 dagen ENS volgt later.
Ciao Johann | Gewijzigd: 19 januari 2011, 22:04 uur, door Alpenweerman
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. (Albert Einstein)
Citaat van erik, woensdag 19 januari 2011, 21:52 uur
Even speciaal voor u even opgezocht:
Op de termijn waarover u spreekt, 6 tot 10 dagen vooruit, heeft het niet veel zin om de operationele run te volgen. Deze kan iedere run weer anders zijn en soms lijkt er een oscillatie in te zitten met een periode van 24 uur, maar dit is puur toeval. Op deze termijn heeft de oper run dezelfde status als elk willekeurig ander lid van het ensemble, hij is dus net zo veelzeggend als een willekeurig ander groen lijntje in de grafiek. Het heeft op die termijn dan ook alleen maar zin om naar de totale verdeling te kijken van alle (ruim 50) leden.Een gemiddelde of een mediaanwaarde hiervan heeft wel betekenis, en de waarde hiervan is ook veel robuuster. Grote sprongen komen daarin veel minder vaak voor.
Hoogachtend,
KNMI Klimaatdesk
Oftewel,let niet op control en oper maar op het ensemble gemiddelde.
Juistem. dank voor u kristalheldere uitleg
Op de termijn waarover u spreekt, 6 tot 10 dagen vooruit, heeft het niet veel zin om de operationele run te volgen. Deze kan iedere run weer anders zijn en soms lijkt er een oscillatie in te zitten met een periode van 24 uur, maar dit is puur toeval. Op deze termijn heeft de oper run dezelfde status als elk willekeurig ander lid van het ensemble, hij is dus net zo veelzeggend als een willekeurig ander groen lijntje in de grafiek. Het heeft op die termijn dan ook alleen maar zin om naar de totale verdeling te kijken van alle (ruim 50) leden.Een gemiddelde of een mediaanwaarde hiervan heeft wel betekenis, en de waarde hiervan is ook veel robuuster. Grote sprongen komen daarin veel minder vaak voor.
Hoogachtend,
KNMI Klimaatdesk
Oftewel,let niet op control en oper maar op het ensemble gemiddelde.
Juistem. dank voor u kristalheldere uitleg
Citaat van Johann, woensdag 19 januari 2011, 22:02 uur
Precies, dat roep ik al zo lang. Vooral op termijn is de OPER een gelijkwaardig ENS lid.
Daarom is het beter om naar alle 50 members te kijken, deze geven meestal fraai de trend weer.
Ik zal per gelegenheid eens wat vaker de 50 EPS members plaatsen, samen met EPS geeft dit dan een nog betere indicatie. De mediaan wordt vertegenwoordigd door de zwarte lijn.
EC12 ENS T2m Leeuwarden, let op de grote bandbreedte van 13 K (grote onzekerheid), de 15 dagen ENS volgt later.
Ciao Johann
Dank je Johann,deze plaatjes hebben veel meer waarde dan de pluimgrafieken omdat hier de aandacht niet wordt afgeleid door oper/control!!
Overigens kwam dit verhaal rechtsstreeks van KNMI dus die denken er precies zo over
Daarom is het beter om naar alle 50 members te kijken, deze geven meestal fraai de trend weer.
Ik zal per gelegenheid eens wat vaker de 50 EPS members plaatsen, samen met EPS geeft dit dan een nog betere indicatie. De mediaan wordt vertegenwoordigd door de zwarte lijn.
EC12 ENS T2m Leeuwarden, let op de grote bandbreedte van 13 K (grote onzekerheid), de 15 dagen ENS volgt later.
Ciao Johann
Dank je Johann,deze plaatjes hebben veel meer waarde dan de pluimgrafieken omdat hier de aandacht niet wordt afgeleid door oper/control!!
Overigens kwam dit verhaal rechtsstreeks van KNMI dus die denken er precies zo over
