Winter 2011 discussietopic deel 2
Citaat van Southman, dinsdag 18 januari 2011, 23:29 uur
Na weer een tijdje mee te hebben gelezen, wilde ik toch even reageren.
In mijn ogen wordt het namelijk toch wel moeilijk om nog een echte winter te krijgen.
Ten eerste, omdat de verwachtingen steeds worden doorgeschoven.
Ten tweede, de zon zal toch ook wel weer aan kracht gaan winnen. (?)
Misschien wat simpel, maar maakt dit het niet allemaal wat moeilijk?
Southman!
Februari is meestal de koudste maand dus kan nog het een en ander gebeuren die maand
http://www.weerplaza.nl/weerinhetnieuws/artikel.asp?id=514
In mijn ogen wordt het namelijk toch wel moeilijk om nog een echte winter te krijgen.
Ten eerste, omdat de verwachtingen steeds worden doorgeschoven.
Ten tweede, de zon zal toch ook wel weer aan kracht gaan winnen. (?)
Misschien wat simpel, maar maakt dit het niet allemaal wat moeilijk?
Southman!
Februari is meestal de koudste maand dus kan nog het een en ander gebeuren die maand
http://www.weerplaza.nl/weerinhetnieuws/artikel.asp?id=514
Citaat van M.Dings, dinsdag 18 januari 2011, 23:30 uur
je kunt beter een jojo aanschaffen, dat GFS model is totaal de weg kwijt. Gaat de ene run van 0 graden naar plus 5 graden, nee geloofwaardig is ie niet. Waardeloos op deze manier, onzekerheid is enorm en je kunt geen uitspraken doen over het verdere verloop na pak em beet dit weekend
wat een desillusie weer jongens,ik had er stiekem een beetje op gehoopt na gisteren.
het is een gebed zonder end op deze manier met die GFS.
hoop vestigen op februari dan inderdaad.gebeurd er niks,jammer dan.
9 maanden later is het al weer december.gaat snel.
en daarvoor eerst lekker zomertje.
wat een desillusie weer jongens,ik had er stiekem een beetje op gehoopt na gisteren.
het is een gebed zonder end op deze manier met die GFS.
hoop vestigen op februari dan inderdaad.gebeurd er niks,jammer dan.
9 maanden later is het al weer december.gaat snel.
en daarvoor eerst lekker zomertje.
Citaat van M.Dings, dinsdag 18 januari 2011, 23:32 uur
Februari is meestal de koudste maand dus kan nog het een en ander gebeuren die maand
http://www.weerplaza.nl/weerinhetnieuws/artikel.asp?id=514
een beetje jaloers ben ik toch wel,als ik naar dat mooie plaatje van Finland kijk..
laten we gewoon met alle leden van het forum daar naartoe emigreren.
http://www.weerplaza.nl/weerinhetnieuws/artikel.asp?id=514
een beetje jaloers ben ik toch wel,als ik naar dat mooie plaatje van Finland kijk..
laten we gewoon met alle leden van het forum daar naartoe emigreren.
Net onderweg van Scheveningen vlak voor Zoeterwoude een dikke hagelbui op de A4..
Een speldenprik zullen we maar zeggen.
Ben wel helemaal klaar met dit "niksweer"!
Laat de winter maar weer terug komen en dan goed uit. Helaas zien de kaarten er niet best uit al kan dit binnen 2 dagen weer helemaal anders liggen.
Een speldenprik zullen we maar zeggen.
Ben wel helemaal klaar met dit "niksweer"!
Laat de winter maar weer terug komen en dan goed uit. Helaas zien de kaarten er niet best uit al kan dit binnen 2 dagen weer helemaal anders liggen.
WAAR IS DE WIND ALS HET NIET WAAIT?
Als het hoog nu weer netjes zijn positie ten westen van Ierland in neemt komt het op middellange termijn in ieder geval goed.
De GFS 00 van gisteren stond er goed op.
Interessant om te zien hoe de diverse modellen moeite hebben om het hoog west van nederland een plaats te geven.
dan weer perfecte ligging dan weer te centraal voor nederland.
De modellen zullen nog wel een aantal maal veranderen waarbij het nog onduidelijk is, wel of net niet?
Een kleine verschuiving kan al grote gevolgen kan hebben. En dan te bedenken dat die kleine verschuiving zaterdag gaat plaatsvinden in het voordeel van de kou en sneeuw liefhebbers.
Wishfull thinking? we zullen het zien. | Gewijzigd: 19 januari 2011, 08:14 uur, door mosw
De GFS 00 van gisteren stond er goed op.
Interessant om te zien hoe de diverse modellen moeite hebben om het hoog west van nederland een plaats te geven.
dan weer perfecte ligging dan weer te centraal voor nederland.
De modellen zullen nog wel een aantal maal veranderen waarbij het nog onduidelijk is, wel of net niet?
Een kleine verschuiving kan al grote gevolgen kan hebben. En dan te bedenken dat die kleine verschuiving zaterdag gaat plaatsvinden in het voordeel van de kou en sneeuw liefhebbers.
Wishfull thinking? we zullen het zien. | Gewijzigd: 19 januari 2011, 08:14 uur, door mosw
een hele goede morgen
even een vraagje, waar kan je duidelijk uitleg krijgen van de kaarten die hier gebruikt worden??
heb eigenlijk bijna heel internet doorzocht, en gelezen. maar snap er nog bar weinig van. die pluimen snap ik wel. maar de andere kaarten niet.
alvast bedankt,
groetjes marieke
even een vraagje, waar kan je duidelijk uitleg krijgen van de kaarten die hier gebruikt worden??
heb eigenlijk bijna heel internet doorzocht, en gelezen. maar snap er nog bar weinig van. die pluimen snap ik wel. maar de andere kaarten niet.
alvast bedankt,
groetjes marieke
Bekijk het van de zonnige kant, de meeste regen valt naast je.
Prachtige volle maneschijn vanochtend vroeg! Nederland bevindt zich thans in heldere polaire lucht waarin flinke opklaringen voorkomen. De temperatuur is plaatselijk tot nabij het vriespunt gezakt: Berkhout registreerde tot 7 uur een minimumtemperatuur van 0,5 en Hupsel in de Achterhoek 0,3º. Aan het aardoppervlak heeft het lokaal wat gevroren. Verder waren er in het zuidoosten en vooral in de provincie Groningen enkele buien actief.
Ondanks de hoge barometerstanden (het weerglas wijst inmiddels 1030 hPa aan) kunnen er vandaag, verspreid over het land, enkele buien vallen. Hagel is daarbij niet uitgesloten. De buien ontstaan boven de Noordzee en hangen samen met een hoogtetrog. De zon laat zich echter ook geregeld zien. Alleen over het zuidwesten trekken enige tijd dikkere wolken die samenhangen met een warmtefrontaflopertje. De middagtemperatuur komt uit op circa 6 graden en er staat een matige, aan zee soms vrij krachtige wind uit het westen tot noordwesten.
De invloed van een sterk Brits-Iers luchtdrukmaximum neemt de komende 24 uur verder toe. In de nacht kan er in de kustgebieden nog een enkele bui vallen: donderdag overdag blijft het nagenoeg overal droog en zijn er perioden met zon. Na minima tussen 4 graden aan zee en rond het vriespunt in het binnenland, loopt het kwik donderdagmiddag op naar circa 5 graden. De wind is in de nacht zwak tot matig uit het noordwesten, overdag een noordenwind.
Het zich boven of nabij Ierland situerende hogedrukgebied versterkt zich aanstaande vrijdag en tijdens het weekeinde tot 1040 hPa. Rond deze blikvanger op de Euro-Atlantische weerkaart circuleren afwisselend droge, relatief koude en vochtige, van origine zachte luchtmassa’s. Zoals het zich nu laat aanzien hebben we tijdens het weekeinde vooral met vochtige lucht te maken (wolkenvelden, enkele bui): maandag bereikt droge en koude Scandinavische lucht kortstondig onze streken.
@JV
Ondanks de hoge barometerstanden (het weerglas wijst inmiddels 1030 hPa aan) kunnen er vandaag, verspreid over het land, enkele buien vallen. Hagel is daarbij niet uitgesloten. De buien ontstaan boven de Noordzee en hangen samen met een hoogtetrog. De zon laat zich echter ook geregeld zien. Alleen over het zuidwesten trekken enige tijd dikkere wolken die samenhangen met een warmtefrontaflopertje. De middagtemperatuur komt uit op circa 6 graden en er staat een matige, aan zee soms vrij krachtige wind uit het westen tot noordwesten.
De invloed van een sterk Brits-Iers luchtdrukmaximum neemt de komende 24 uur verder toe. In de nacht kan er in de kustgebieden nog een enkele bui vallen: donderdag overdag blijft het nagenoeg overal droog en zijn er perioden met zon. Na minima tussen 4 graden aan zee en rond het vriespunt in het binnenland, loopt het kwik donderdagmiddag op naar circa 5 graden. De wind is in de nacht zwak tot matig uit het noordwesten, overdag een noordenwind.
Het zich boven of nabij Ierland situerende hogedrukgebied versterkt zich aanstaande vrijdag en tijdens het weekeinde tot 1040 hPa. Rond deze blikvanger op de Euro-Atlantische weerkaart circuleren afwisselend droge, relatief koude en vochtige, van origine zachte luchtmassa’s. Zoals het zich nu laat aanzien hebben we tijdens het weekeinde vooral met vochtige lucht te maken (wolkenvelden, enkele bui): maandag bereikt droge en koude Scandinavische lucht kortstondig onze streken.
@JV
Synoptische ontwikkeling:
Tot en met het midden van de volgende week hebben we te maken met een
hoogterug of afgesnoerd hoog op 500 hPa bij of ten westen van de Britse
Eilanden. De straalstroom bevindt zich aan de noord- en oostkant van
deze rug, zodat de stroming niet geblokkeerd is. Woensdag vindt na de
passage van een trog een cyclonale afsnoering in zuidelijke richting
boven Duitsland plaats. Het hoog aan de grond bevindt zich steeds bij of
ten westen van de Britse Eilanden met soms een uitloper naar
Scandinavië. Zondag passeert het koufront van een depressie die over
Finland zuidzuidoostwaarts trekt, ook bij dit laag vindt een cyclonale
afsnoering in zuidelijke richting plaats, langs ongeveer 20 OL.. Dinsdag
trekt een kortgolvige hoogtetrog met een afsnoering over onze omgeving
zuidwaarts, gevolgd door een uitloper van het hoog. In de tweede helft
van de volgende week verplaatst het hoog zich westwaarts en ontstaat een
nieuw hoog boven het Oostzeegebied dat naar Rusland trekt.
Modelbeoordeling en onzekerheden:
De Uitvoer is grootschalig consistent in de beschrijving van het
stromingspatroon en de positie van het sturende hoog en timing van de
opeenvolgende frontensystemen en ruggen die daar anticylonaal omheen
trekken. We zien een afwisseling tussen maritiem polaire lucht en sterk
getransformeerde maritiem tropische lucht (deze lucht stroomt
anticyclonaal rondom het hoog). In deze luchtsoort zien we vooral
Sc-Velden, in de maritiem polaire lucht meer open convectie. De
onzekerheid wordt veroorzaakt door de positie van de rugas. Wanneer deze
vanuit het hoog noordoostwaarts tot over Scandinavië ligt hebben we te
maken met vrij koud, droog weer. Bij een positie ten zuiden van ons land
hebben we Sc-Velden of ondiepe convectie. De oplossing in de Oper
Uitvoer waarbij zich na het midden van de komende week een hoog boven
het Oostzeegebied vormt zien we in slechts in 35% van de Leden terug.
@KNMI
Tot en met het midden van de volgende week hebben we te maken met een
hoogterug of afgesnoerd hoog op 500 hPa bij of ten westen van de Britse
Eilanden. De straalstroom bevindt zich aan de noord- en oostkant van
deze rug, zodat de stroming niet geblokkeerd is. Woensdag vindt na de
passage van een trog een cyclonale afsnoering in zuidelijke richting
boven Duitsland plaats. Het hoog aan de grond bevindt zich steeds bij of
ten westen van de Britse Eilanden met soms een uitloper naar
Scandinavië. Zondag passeert het koufront van een depressie die over
Finland zuidzuidoostwaarts trekt, ook bij dit laag vindt een cyclonale
afsnoering in zuidelijke richting plaats, langs ongeveer 20 OL.. Dinsdag
trekt een kortgolvige hoogtetrog met een afsnoering over onze omgeving
zuidwaarts, gevolgd door een uitloper van het hoog. In de tweede helft
van de volgende week verplaatst het hoog zich westwaarts en ontstaat een
nieuw hoog boven het Oostzeegebied dat naar Rusland trekt.
Modelbeoordeling en onzekerheden:
De Uitvoer is grootschalig consistent in de beschrijving van het
stromingspatroon en de positie van het sturende hoog en timing van de
opeenvolgende frontensystemen en ruggen die daar anticylonaal omheen
trekken. We zien een afwisseling tussen maritiem polaire lucht en sterk
getransformeerde maritiem tropische lucht (deze lucht stroomt
anticyclonaal rondom het hoog). In deze luchtsoort zien we vooral
Sc-Velden, in de maritiem polaire lucht meer open convectie. De
onzekerheid wordt veroorzaakt door de positie van de rugas. Wanneer deze
vanuit het hoog noordoostwaarts tot over Scandinavië ligt hebben we te
maken met vrij koud, droog weer. Bij een positie ten zuiden van ons land
hebben we Sc-Velden of ondiepe convectie. De oplossing in de Oper
Uitvoer waarbij zich na het midden van de komende week een hoog boven
het Oostzeegebied vormt zien we in slechts in 35% van de Leden terug.
@KNMI
Citaat van sanwa78, woensdag 19 januari 2011, 8:17 uur
een hele goede morgen
even een vraagje, waar kan je duidelijk uitleg krijgen van de kaarten die hier gebruikt worden??
heb eigenlijk bijna heel internet doorzocht, en gelezen. maar snap er nog bar weinig van. die pluimen snap ik wel. maar de andere kaarten niet.
alvast bedankt,
groetjes marieke
Als je meer over het weer,de kaarten en alles wat daar mee te maken heeft wil weten kun je ook ***** bezoeken/Hopelijk kun je hier de uitleg vinden die je zoekt want het is een flink verhaal...
Edit Jan: Link weggehaald, voor uitleg kan je HIER terecht
even een vraagje, waar kan je duidelijk uitleg krijgen van de kaarten die hier gebruikt worden??
heb eigenlijk bijna heel internet doorzocht, en gelezen. maar snap er nog bar weinig van. die pluimen snap ik wel. maar de andere kaarten niet.
alvast bedankt,
groetjes marieke
Als je meer over het weer,de kaarten en alles wat daar mee te maken heeft wil weten kun je ook ***** bezoeken/Hopelijk kun je hier de uitleg vinden die je zoekt want het is een flink verhaal...
Edit Jan: Link weggehaald, voor uitleg kan je HIER terecht
Citaat van erik, woensdag 19 januari 2011, 8:34 uur
Als je meer over het weer,de kaarten en alles wat daar mee te maken heeft wil weten kun je ook ***** bezoeken/Hopelijk kun je hier de uitleg vinden die je zoekt want het is een flink verhaal...
Edit Jan: Link weggehaald, voor uitleg kan je HIER terecht
Was er iets mis met de link die ik gaf Jan?
Edit Jan: Link weggehaald, voor uitleg kan je HIER terecht
Was er iets mis met de link die ik gaf Jan?
Update over de vraag omtrent de weerspluimen aan het KNMI,hier hun reactie:
Op de termijn waarover u spreekt, 6 tot 10 dagen vooruit, heeft het niet veel zin om de operationele run te volgen. Deze kan iedere run weer anders zijn en soms lijkt er een oscillatie in te zitten met een periode van 24 uur, maar dit is puur toeval. Op deze termijn heeft de oper run dezelfde status als elk willekeurig ander lid van het ensemble, hij is dus net zo veelzeggend als een willekeurig ander groen lijntje in de grafiek. Het heeft op die termijn dan ook alleen maar zin om naar de totale verdeling te kijken van alle (ruim 50) leden.Een gemiddelde of een mediaanwaarde hiervan heeft wel betekenis, en de waarde hiervan is ook veel robuuster. Grote sprongen komen daarin veel minder vaak voor.
Hoogachtend,
KNMI Klimaatdesk
Als ik er een korte samenvatting voor mezelf van maak is mijn conclusie dat op de 1e 5 dagen na je alleen nog hoeft te kijken naar het ensemble gemiddelde voor een redelijk betrouwbare verwachting.De oper (en control) hebben na 5 dagen dus geen meerwaarde en leiden door hun opvallender kleur hooguit de aandacht af.
Wat betreft de gelijkenis van de pluim in 24u betreft zou het puur toeval moeten zijn.... (ik heb daar persoonlijk nog wel wat vraagtekens bij gezien het feit dat het met enige regelmaat terugkeert).
Op de termijn waarover u spreekt, 6 tot 10 dagen vooruit, heeft het niet veel zin om de operationele run te volgen. Deze kan iedere run weer anders zijn en soms lijkt er een oscillatie in te zitten met een periode van 24 uur, maar dit is puur toeval. Op deze termijn heeft de oper run dezelfde status als elk willekeurig ander lid van het ensemble, hij is dus net zo veelzeggend als een willekeurig ander groen lijntje in de grafiek. Het heeft op die termijn dan ook alleen maar zin om naar de totale verdeling te kijken van alle (ruim 50) leden.Een gemiddelde of een mediaanwaarde hiervan heeft wel betekenis, en de waarde hiervan is ook veel robuuster. Grote sprongen komen daarin veel minder vaak voor.
Hoogachtend,
KNMI Klimaatdesk
Als ik er een korte samenvatting voor mezelf van maak is mijn conclusie dat op de 1e 5 dagen na je alleen nog hoeft te kijken naar het ensemble gemiddelde voor een redelijk betrouwbare verwachting.De oper (en control) hebben na 5 dagen dus geen meerwaarde en leiden door hun opvallender kleur hooguit de aandacht af.
Wat betreft de gelijkenis van de pluim in 24u betreft zou het puur toeval moeten zijn.... (ik heb daar persoonlijk nog wel wat vraagtekens bij gezien het feit dat het met enige regelmaat terugkeert).
[quote name='erik' date='Jan 19 2011, 09:53' post='222513']
Update over de vraag omtrent de weerspluimen aan het KNMI,hier hun reactie:
@Eric,
Dat is interessante informatie voor het forum. Het was ook wel een beetje mijn (en volgens mij ook van jou en van vele andere forumvolgers) interpretatie van de pluimen. Goed om een bevestiging hiervan te krijgen. De ensemblegemiddelden laten voorlopig het winterweer volgens "de Nederlandse norm" (overdag een graad of 2-5 en 's nachts rond of net onder het vriespunt) verlopen.
Enige voordeel van het "UK-high" is dat het een vriendelijk weertype kan opleveren, hetgeen ik persoonlijk beter vind dan de "novemberdagen" waar we afgelopen tijd ingezeten hebben. Mocht het UK high iets westelijker gaan liggen, dan hebben de depressies die zich boven Scandinavie bevinden (waar het overigens momenteel nog lekker wit en winters is) meer invloed op ons weer en krijgen we te maken met winterse neerslag die 's nachts en 's morgens vroeg best wel eens een keer een leuk winters plaatje op kan leveren, maar overdag waarschijnlijk weer volledig verdwijnt.
Ook de zonkracht, die in een van de vorige reacties ter sprake kwam, heeft hier natuurlijk overdag invloed op. Dit wil natuurlijk niet zeggen dat de kans op winters weer in februari kleiner zou zijn t.g.v. deze toename in zonkracht !
In tegendeel, als de zon schijnt, dan houdt dit vaak in dat we onder invloed staan van hoge druk en dit kan dus de kans op winterweer vergroten, is de luchtvochtigheid lager en ligt het Dp ook lager. Hierdoor kan het bijvoorbeeld voorkomen dat er bij schaatsijs in februari, bij temperaturen in de zon die ruim boven nul liggen, toch geen water op het ijs verschijnt. Dit komt dan door de zeer snelle verdamping t.g.v. het lage Dp.
Ten slotte hoop ik, samen met alle winterliefhebbers op dit forum, op een gunstige positie van de drukgebieden (hoge druk ten N/NO en lage drukgebieden ten Z/ZW van ons en veel kou in de brongebieden (Scandinavie en/of Rusland) gedurende een langere periode in februari, zodat ik mijn "vak" ook nog een keer kan uitoefenen.
Update over de vraag omtrent de weerspluimen aan het KNMI,hier hun reactie:
@Eric,
Dat is interessante informatie voor het forum. Het was ook wel een beetje mijn (en volgens mij ook van jou en van vele andere forumvolgers) interpretatie van de pluimen. Goed om een bevestiging hiervan te krijgen. De ensemblegemiddelden laten voorlopig het winterweer volgens "de Nederlandse norm" (overdag een graad of 2-5 en 's nachts rond of net onder het vriespunt) verlopen.
Enige voordeel van het "UK-high" is dat het een vriendelijk weertype kan opleveren, hetgeen ik persoonlijk beter vind dan de "novemberdagen" waar we afgelopen tijd ingezeten hebben. Mocht het UK high iets westelijker gaan liggen, dan hebben de depressies die zich boven Scandinavie bevinden (waar het overigens momenteel nog lekker wit en winters is) meer invloed op ons weer en krijgen we te maken met winterse neerslag die 's nachts en 's morgens vroeg best wel eens een keer een leuk winters plaatje op kan leveren, maar overdag waarschijnlijk weer volledig verdwijnt.
Ook de zonkracht, die in een van de vorige reacties ter sprake kwam, heeft hier natuurlijk overdag invloed op. Dit wil natuurlijk niet zeggen dat de kans op winters weer in februari kleiner zou zijn t.g.v. deze toename in zonkracht !
In tegendeel, als de zon schijnt, dan houdt dit vaak in dat we onder invloed staan van hoge druk en dit kan dus de kans op winterweer vergroten, is de luchtvochtigheid lager en ligt het Dp ook lager. Hierdoor kan het bijvoorbeeld voorkomen dat er bij schaatsijs in februari, bij temperaturen in de zon die ruim boven nul liggen, toch geen water op het ijs verschijnt. Dit komt dan door de zeer snelle verdamping t.g.v. het lage Dp.
Ten slotte hoop ik, samen met alle winterliefhebbers op dit forum, op een gunstige positie van de drukgebieden (hoge druk ten N/NO en lage drukgebieden ten Z/ZW van ons en veel kou in de brongebieden (Scandinavie en/of Rusland) gedurende een langere periode in februari, zodat ik mijn "vak" ook nog een keer kan uitoefenen.
Citaat van df310, woensdag 19 januari 2011, 11:45 uur
pffffff vriest al lang niet meer hier:( word weer eens tijd)
(ff plaatje klikken anders id ie onduidelijk:))
ik moest vanmorgen weer de ruiten van de auto krabben sinds een langere tijd.
ik had het niet verwacht en daardoor ook niet op het weerstationnetje gekeken.
(ff plaatje klikken anders id ie onduidelijk:))
ik moest vanmorgen weer de ruiten van de auto krabben sinds een langere tijd.
ik had het niet verwacht en daardoor ook niet op het weerstationnetje gekeken.
Firstwing
Citaat van erik, woensdag 19 januari 2011, 9:53 uur
Als ik er een korte samenvatting voor mezelf van maak is mijn conclusie dat op de 1e 5 dagen na je alleen nog hoeft te kijken naar het ensemble gemiddelde voor een redelijk betrouwbare verwachting.De oper (en control) hebben na 5 dagen dus geen meerwaarde en leiden door hun opvallender kleur hooguit de aandacht af.
Wat betreft de gelijkenis van de pluim in 24u betreft zou het puur toeval moeten zijn.... (ik heb daar persoonlijk nog wel wat vraagtekens bij gezien het feit dat het met enige regelmaat terugkeert).
Erik, wel goed dat je het daar ook eens hebt nagevraagd, hopelijk heeft dit het antwoord gebracht dat je nodig had. Goede zaak overigens dat het KNMI daar netjes antwoord op geeft, en dan nog wel op KT. -> Korte termijn!
Wat betreft de gelijkenis van de pluim in 24u betreft zou het puur toeval moeten zijn.... (ik heb daar persoonlijk nog wel wat vraagtekens bij gezien het feit dat het met enige regelmaat terugkeert).
Erik, wel goed dat je het daar ook eens hebt nagevraagd, hopelijk heeft dit het antwoord gebracht dat je nodig had. Goede zaak overigens dat het KNMI daar netjes antwoord op geeft, en dan nog wel op KT. -> Korte termijn!
