Winter 2011 discussietopic deel 2
Citaat van cermisan, maandag 17 januari 2011, 0:01 uur
Vraag van een leek:
Bestaat er een mogelijkheid dat het hoog bij Ierland samen met het hoog boven Groenland voor een grote blokkade gaan zorgen zodat koude lucht vanuit Scandinavië af kan zakken?
Er is kans dat er een storing komt afzakken die koude lucht bevat, zou volgens sommige berekeningen ergens volgend weekend moeten gebeuren, maar wat dat betreft is nog niks zeker op dit moment.
Het enige wat vaststaat is dat de algemene druk-situatie op de schop gaat en dat de deuren voor een nieuwe winterse periode open zijn gezet.
Bestaat er een mogelijkheid dat het hoog bij Ierland samen met het hoog boven Groenland voor een grote blokkade gaan zorgen zodat koude lucht vanuit Scandinavië af kan zakken?
Er is kans dat er een storing komt afzakken die koude lucht bevat, zou volgens sommige berekeningen ergens volgend weekend moeten gebeuren, maar wat dat betreft is nog niks zeker op dit moment.
Het enige wat vaststaat is dat de algemene druk-situatie op de schop gaat en dat de deuren voor een nieuwe winterse periode open zijn gezet.
Synoptische ontwikkeling:
In het bovenluchtpatroon is er een rug boven Europa die langzaam aan
invloed inboet. Boven de oceaan zakt rond de 30WL een trog uit, direct
gevolgd door een rug. Dit resulteert erin dat er woensdag een hoog ligt
boven Ierland en een laag ten westen van Spanje. Dit zorgt in onze
omgeving voor een anticyclonale stroming waarin ten zuidoosten van ons
een koude put afsnoert die richting het Iberisch schiereiland koerst. In
het weekend trekt dit hoog zich zuidwestwaarts terug waardoor er een
trog uitzakt boven Scandinavië die verbinding maakt het eerder genoemde
koude put. De as ligt ruw gesproken ten oosten van ons land. Dit patroon
zorgt voor een cyclonaal stromingspatroon in de bovenlucht. Aan de grond
zien we van het bovenlucht laag ten noordwesten van Spanje weinig terug.
Het hoog boven Ierland is tot en met vrijdag dominant aanwezig in onze
omgeving. Daarna wordt de weg vrij gemaakt voor een noordelijke
stroming.
Modelbeoordeling en onzekerheden:
In de meeste clusters zien we het hoog boven Ierland terug, maar wel
met een andere vorm. Ook is in vrijwel alle clusters de trog in de
bovenlucht terug te vinden ten oosten van ons land. Tot en met zondag
zijn de verschillen klein en veranderd de stroming van westelijk naar
noordoostelijk op donderdag. Daarna gaat ca 60% voor een bovenluchtlaag
boven Europa (oostelijke stroming). De overige komen niet verder dan een
trog die verder oostwaarts ligt (westelijke stroming). Deze spreiding
zien we ook terug in de pluim. Er is een lichte voorkeur voor een iets
koudere variant. In vergelijking met de vorige pluim zijn er meer
"koude" members op de korte termijn.
@KNMI
In het bovenluchtpatroon is er een rug boven Europa die langzaam aan
invloed inboet. Boven de oceaan zakt rond de 30WL een trog uit, direct
gevolgd door een rug. Dit resulteert erin dat er woensdag een hoog ligt
boven Ierland en een laag ten westen van Spanje. Dit zorgt in onze
omgeving voor een anticyclonale stroming waarin ten zuidoosten van ons
een koude put afsnoert die richting het Iberisch schiereiland koerst. In
het weekend trekt dit hoog zich zuidwestwaarts terug waardoor er een
trog uitzakt boven Scandinavië die verbinding maakt het eerder genoemde
koude put. De as ligt ruw gesproken ten oosten van ons land. Dit patroon
zorgt voor een cyclonaal stromingspatroon in de bovenlucht. Aan de grond
zien we van het bovenlucht laag ten noordwesten van Spanje weinig terug.
Het hoog boven Ierland is tot en met vrijdag dominant aanwezig in onze
omgeving. Daarna wordt de weg vrij gemaakt voor een noordelijke
stroming.
Modelbeoordeling en onzekerheden:
In de meeste clusters zien we het hoog boven Ierland terug, maar wel
met een andere vorm. Ook is in vrijwel alle clusters de trog in de
bovenlucht terug te vinden ten oosten van ons land. Tot en met zondag
zijn de verschillen klein en veranderd de stroming van westelijk naar
noordoostelijk op donderdag. Daarna gaat ca 60% voor een bovenluchtlaag
boven Europa (oostelijke stroming). De overige komen niet verder dan een
trog die verder oostwaarts ligt (westelijke stroming). Deze spreiding
zien we ook terug in de pluim. Er is een lichte voorkeur voor een iets
koudere variant. In vergelijking met de vorige pluim zijn er meer
"koude" members op de korte termijn.
@KNMI
Binnenkort gaat het ‘voortschrijdend wintergemiddelde’ weer dalen want vanaf donderdag wordt het overwegend te koud in ons land. Op de lange termijn verwacht een toenemend aantal leden van het ensemble lichte tot matige vorst in de nacht en ochtend.
Het voorjaarsweer van gisteren, in Breda werd 14,0º gemeten, wordt vandaag niet voortgezet. Nederland heeft namelijk te maken met een golvend koufront. Daardoor is het veelal bewolkt en met name in de noordwestelijke helft (Noord- en deels Zuid-Holland, delen van Utrecht, Flevoland en Friesland) gaat het in de loop van de dag periodiek regenen. Vanavond wordt het van het noordwesten uit overwegend droog. In het noorden neemt echter wel de kans op nevel of mist toe. De middagtemperaturen lopen uiteen tussen 6 en 9 graden en er waait slechts een zwakke tot matige zuid- tot zuidwestenwind.
De komende nacht veroorzaakt het slepende front vooral in het zuiden en deels oosten (mot)regen. In het noorden en noordwesten komen enkele opklaringen voor, tevens is er kans op mist. De temperatuur zakt naar 3 graden en de wind ruimt naar het noordwesten en kan aan zee (vrij) krachtig worden.
Doordat er met het front een storing meeloopt, zijn de regenkansen dinsdag in het zuiden en oosten nog niet geweken. Elders wel overwegend droog weer maar de bewolking breidt zich weer uit. Het wordt in de heldere polaire lucht niet warmer dan 6 graden. De noordwestenwind neemt af.
@JV
Het voorjaarsweer van gisteren, in Breda werd 14,0º gemeten, wordt vandaag niet voortgezet. Nederland heeft namelijk te maken met een golvend koufront. Daardoor is het veelal bewolkt en met name in de noordwestelijke helft (Noord- en deels Zuid-Holland, delen van Utrecht, Flevoland en Friesland) gaat het in de loop van de dag periodiek regenen. Vanavond wordt het van het noordwesten uit overwegend droog. In het noorden neemt echter wel de kans op nevel of mist toe. De middagtemperaturen lopen uiteen tussen 6 en 9 graden en er waait slechts een zwakke tot matige zuid- tot zuidwestenwind.
De komende nacht veroorzaakt het slepende front vooral in het zuiden en deels oosten (mot)regen. In het noorden en noordwesten komen enkele opklaringen voor, tevens is er kans op mist. De temperatuur zakt naar 3 graden en de wind ruimt naar het noordwesten en kan aan zee (vrij) krachtig worden.
Doordat er met het front een storing meeloopt, zijn de regenkansen dinsdag in het zuiden en oosten nog niet geweken. Elders wel overwegend droog weer maar de bewolking breidt zich weer uit. Het wordt in de heldere polaire lucht niet warmer dan 6 graden. De noordwestenwind neemt af.
@JV
Is er op dit moment iets zinnigs te zeggen over een eventueel aanstaande winterprik of is het gewoon wachten op wat gaat komen? Ik kan me zo indenken dat een kleine verschuiving van de meander van de straalstroom grote invloed heeft op wel of geen kou. Zijn de computermodellen GFS/ECMFW goed in het voorspellen van de loop van de straalstroom?
Citaat van Verwijderde_gebruiker_01, maandag 17 januari 2011, 9:06 uur
Zoals iedere ochtend run is, slecht
Als je geen antwoord wilt geven is dat ook prima maar aangezien je mijn vraag via Pb niet wil beantwoorden dan toch maar via het forum (kopie van de Pb):
Ik zou graag jouw mening willen over iets wat mij opvalt in de pluimen en het liefst via Pb omdat ik weet hoe jouw mening erover is en als ik het via het forum doe er weer eindeloze reacties komen.
Zoals je weet vind ik het opmerkelijk dat de pluimen van 10u en 22u regelmatig zeer afwijkend zijn.
Ik zou het zeer op prijs stellen als je me dit praktijk voorbeeld kunt uitleggen zonder te beginnen met "het kan gewoon niet" want dat het volgens theorie niet kan weet ik al.
Ik neem de pluim van 11 jan. als startpunt en vrijdag 21 jan. de oper als meetpunt.
pluim 11-1 om 10u = -4 pluim 22u = +6
pluim 12-1 om 10u = -6 pluim 22u = +4
pluim 13-1 om 10u = -5 pluim 22u = +4
pluim 14-1 om 10u = -6
Hoe kan dit nou???
Hopelijk wil je er eens serieus naar kijken,zoals gezegd:volgens de theorie heb je ook gelijk alleen wijkt de praktijk hier wel erg af.
Ook vandaag dus blijkbaar weer een afwijking,je zegt letterlijk dat de pluim weer slecht is.
Als je geen antwoord wilt geven is dat ook prima maar aangezien je mijn vraag via Pb niet wil beantwoorden dan toch maar via het forum (kopie van de Pb):
Ik zou graag jouw mening willen over iets wat mij opvalt in de pluimen en het liefst via Pb omdat ik weet hoe jouw mening erover is en als ik het via het forum doe er weer eindeloze reacties komen.
Zoals je weet vind ik het opmerkelijk dat de pluimen van 10u en 22u regelmatig zeer afwijkend zijn.
Ik zou het zeer op prijs stellen als je me dit praktijk voorbeeld kunt uitleggen zonder te beginnen met "het kan gewoon niet" want dat het volgens theorie niet kan weet ik al.
Ik neem de pluim van 11 jan. als startpunt en vrijdag 21 jan. de oper als meetpunt.
pluim 11-1 om 10u = -4 pluim 22u = +6
pluim 12-1 om 10u = -6 pluim 22u = +4
pluim 13-1 om 10u = -5 pluim 22u = +4
pluim 14-1 om 10u = -6
Hoe kan dit nou???
Hopelijk wil je er eens serieus naar kijken,zoals gezegd:volgens de theorie heb je ook gelijk alleen wijkt de praktijk hier wel erg af.
Ook vandaag dus blijkbaar weer een afwijking,je zegt letterlijk dat de pluim weer slecht is.
Verwachting voor het noord oosten.Aanloop naar licht winters. (kwakkel?)
Er is inmiddels weer regen onderweg. Ook morgen en woensdag blijft het niet droog, maar woensdag komt de zon er wel weer bij. Vanaf donderdag ziet het er beter uit met geleidelijk een daling van temperatuur. Overdag zal de temperatuur wegzakken tot zo’n 3 graden en in de nachten vriest het licht.
Vandaag is het bewolkt en vanuit het zuidwesten volgt regen. Het wordt 7 tot 9 graden met een zwakke tot matige zuidwestenwind. Vanavond en vannacht regent het eerst. Daarna is het tijd voor droger weer en kan er mist ontstaan. Later opnieuw regen en buien. Het wordt 4 tot 7 graden.
Morgen is het nevelig en regent het van tijd tot tijd. Met een zwakke tot matige noordoostenwind wordt het 7 of 8 graden. In de nacht 1 tot 3 graden met opklaringen, maar ook kans op enkele winterse buien.
Woensdag komt het tot enkele buien mogelijk met sneeuw. Hiermee is de gladheidskans terug. Het wordt 5 of 6 graden met een matige tot vrij krachtige noordwestelijke wind. In de nacht een graadje vorst.
Donderdag en vrijdag blijft het droog met wat zon en een graad of 3. De wind uit westelijke richtingen is zwak tot matig.
Het weekend brengt licht winters weer.
H.B
Er is inmiddels weer regen onderweg. Ook morgen en woensdag blijft het niet droog, maar woensdag komt de zon er wel weer bij. Vanaf donderdag ziet het er beter uit met geleidelijk een daling van temperatuur. Overdag zal de temperatuur wegzakken tot zo’n 3 graden en in de nachten vriest het licht.
Vandaag is het bewolkt en vanuit het zuidwesten volgt regen. Het wordt 7 tot 9 graden met een zwakke tot matige zuidwestenwind. Vanavond en vannacht regent het eerst. Daarna is het tijd voor droger weer en kan er mist ontstaan. Later opnieuw regen en buien. Het wordt 4 tot 7 graden.
Morgen is het nevelig en regent het van tijd tot tijd. Met een zwakke tot matige noordoostenwind wordt het 7 of 8 graden. In de nacht 1 tot 3 graden met opklaringen, maar ook kans op enkele winterse buien.
Woensdag komt het tot enkele buien mogelijk met sneeuw. Hiermee is de gladheidskans terug. Het wordt 5 of 6 graden met een matige tot vrij krachtige noordwestelijke wind. In de nacht een graadje vorst.
Donderdag en vrijdag blijft het droog met wat zon en een graad of 3. De wind uit westelijke richtingen is zwak tot matig.
Het weekend brengt licht winters weer.
H.B
Hou feller mug en horzel steken, Houveul te eerder de dunder lös zal breken
Citaat van erik, maandag 17 januari 2011, 9:28 uur
Ik neem de pluim van 11 jan. als startpunt en vrijdag 21 jan. de oper als meetpunt.
pluim 11-1 om 10u = -4 pluim 22u = +6
pluim 12-1 om 10u = -6 pluim 22u = +4
pluim 13-1 om 10u = -5 pluim 22u = +4
pluim 14-1 om 10u = -6
Hoe kan dit nou???
Ik denk aan de positionering van de drukgebieden en de daarbij ontstane stromingen die dan weer koud dan weer zachtere lucht naar ons land transporteren (tevens de dag/nacht situatie)
pluim 11-1 om 10u = -4 pluim 22u = +6
pluim 12-1 om 10u = -6 pluim 22u = +4
pluim 13-1 om 10u = -5 pluim 22u = +4
pluim 14-1 om 10u = -6
Hoe kan dit nou???
Ik denk aan de positionering van de drukgebieden en de daarbij ontstane stromingen die dan weer koud dan weer zachtere lucht naar ons land transporteren (tevens de dag/nacht situatie)
Citaat van dfromdwgn, maandag 17 januari 2011, 9:56 uur
Ik denk aan de positionering van de drukgebieden en de daarbij ontstane stromingen die dan weer koud dan weer zachtere lucht naar ons land transporteren (tevens de dag/nacht situatie)
Zou kunnen,alleen (en daar heeft Jan ook gelijk in) werken de modellen met de laatste info die beschikbaar is wat zou moeten inhouden dat er enige vorm van continuïteit in de pluimverwachting zou moeten zijn.Zoals mijn voorbeeldje aangeeft is die continuïteit er wel maar niet bij de opeenvolgende runs wel bij de runs op dezelfde tijd.En dat zou inhouden dat 1 van de 2 runs per dag eigenlijk overbodig zou zijn.....!!!
Zou kunnen,alleen (en daar heeft Jan ook gelijk in) werken de modellen met de laatste info die beschikbaar is wat zou moeten inhouden dat er enige vorm van continuïteit in de pluimverwachting zou moeten zijn.Zoals mijn voorbeeldje aangeeft is die continuïteit er wel maar niet bij de opeenvolgende runs wel bij de runs op dezelfde tijd.En dat zou inhouden dat 1 van de 2 runs per dag eigenlijk overbodig zou zijn.....!!!
