Winter 2010/2011 discussietopic deel 2
Discussietopics winter
Winter 2010/2011 discussietopic deel 2
Citaat van Onweerfreak, zondag 21 november 2010, 0:50 uur
Lijkt me realistisch:
Enkel komende vrijdag en zaterdag is de Max. Temp. hier een paar graden te hoog.
Dus niet realistisch. Waarom gebruik je een bron die je zelf onderuit moet halen?
Ik geloof totaal niet in deze kaarten. De pluimen laten een heel ander beeld zien.
Enkel komende vrijdag en zaterdag is de Max. Temp. hier een paar graden te hoog.
Dus niet realistisch. Waarom gebruik je een bron die je zelf onderuit moet halen?
Ik geloof totaal niet in deze kaarten. De pluimen laten een heel ander beeld zien.
Citaat van M.Dings, zondag 21 november 2010, 0:51 uur
Er komt toch echt iets meer bij kijken dan alleen een virtueel sneeuwdek. Zowel het europse model als GFS geven vanaf donderdag kou aan. Gezien de norm, ver onder het gemiddelde. Dat het extreem winter wordt geloof ik zelf ook niet.
Echter, kun je hard maken dat het gaat kwakkelen? Welk model geeft dat weer? Vanaf donderdag gaan we de kou in. Tot... zeker een week. Wat daarna gebeurd is nog te ver weg inderdaad. Teveel onzekerheid, zoals de modellen dat ook keurig aangeven. maar ieder zijn visie uiteraard
Grote kans dat er een klein lagedrukgebied voor de Noorse kust ontstaat de komende 5 dagen, wat de wind hier in de westhoek houdt. Verder rekent het model (lees: EC) overal met die 'foute' sneeuwlogaritme's waardoor het er allemaal kouder uitziet dan dat het werkelijk wordt. De KNMI-ensembleverwachting die ik hierboven heb gepost vind ik daarom mooi realistisch, zij het dat er op vrijdag en zaterdag in De Bilt 2 à3 graden van de max. temp. afgetrokken moet worden. GFS is al helemaal van de zotte met al die dikke ijsdagen, maar dat is dan ook een toverdoos. Ook een realistisch model: UKMO. Ondanks de meest mooie luchtdrukverdelingen die het toont, géén kou, hoogstens wat gekwakkel.
In 1993, toen was het voor novemberbegrippen ècht koud met over 5 dagen gemiddeld -3, 8,5 graden onder de norm! Nu niet, 'slechts' 4,5 graden onder de norm over de laatste 5 dagen van november gezien als je de realistische verwachtingen moet geloven: geen bizarre afwijking, zeker niet in vergelijking met 1993. Gewoon een klein prikje met wat kwakkelweer, niks aparts.
Echter, kun je hard maken dat het gaat kwakkelen? Welk model geeft dat weer? Vanaf donderdag gaan we de kou in. Tot... zeker een week. Wat daarna gebeurd is nog te ver weg inderdaad. Teveel onzekerheid, zoals de modellen dat ook keurig aangeven. maar ieder zijn visie uiteraard
Grote kans dat er een klein lagedrukgebied voor de Noorse kust ontstaat de komende 5 dagen, wat de wind hier in de westhoek houdt. Verder rekent het model (lees: EC) overal met die 'foute' sneeuwlogaritme's waardoor het er allemaal kouder uitziet dan dat het werkelijk wordt. De KNMI-ensembleverwachting die ik hierboven heb gepost vind ik daarom mooi realistisch, zij het dat er op vrijdag en zaterdag in De Bilt 2 à3 graden van de max. temp. afgetrokken moet worden. GFS is al helemaal van de zotte met al die dikke ijsdagen, maar dat is dan ook een toverdoos. Ook een realistisch model: UKMO. Ondanks de meest mooie luchtdrukverdelingen die het toont, géén kou, hoogstens wat gekwakkel.
In 1993, toen was het voor novemberbegrippen ècht koud met over 5 dagen gemiddeld -3, 8,5 graden onder de norm! Nu niet, 'slechts' 4,5 graden onder de norm over de laatste 5 dagen van november gezien als je de realistische verwachtingen moet geloven: geen bizarre afwijking, zeker niet in vergelijking met 1993. Gewoon een klein prikje met wat kwakkelweer, niks aparts.
Citaat van Onweerfreak, zondag 21 november 2010, 0:45 uur
Een winterverwachting is wat anders dan de weersverwachting die totaalwinter aankondigt op basis van de EC-pluim. In dat model zit namelijk nu alweer een gigantisch virtueel sneeuwdek wat niet weg wil dooien. GFS moet je na 120 uur al helemaal niet meer serieus nemen, die gaat dan namelijk toveren: eerst met enorme sneeuwhoeveelheden en daarna met zeer lage temperaturen. Conclusie van mijn kant: het gaat de komende twee weken allemaal heel erg meevallen met die 'extreme koude'.
Hierin kan ik wel meegaan.. de komende week is een week waar alles mogelijk is natte sneeuw,regen wat verdwaalde droge sneeuw ( al geloof ik zelf hier niet in i.e.g. niet voor vrijdag 26 nov .) temperaturen van ruim 6 graden boven nul s'nachts wat nachtvorst.. je noemt het maar.. het wordt komende week gewoon herfstweer.
Wat er daarna gaat gebeuren weet niemand.. GFS of het ECMWF berekent een outcome die op dit moment voor ons winterliefhebbers erg positief is.. echter ..dit soort lange termijn outcomes kunnen per run verschillen en het ene moment zit je in de -10 het volgende moment in de plus 10.
Het enige waar je voorzichtig wat hoop op kan vestigen is indien je een trend kan ontdekken in het verloop van het weer.
Je ziet dat we naar mate we verder November in gaan het steeds frisser wordt en dat ( gebruikelijke) winterse neerslag plaats gaat vinden. Verder zien we een heerlijke kouopbouw en we zien een aantal signalen dat het zou kunnen dat het echt lekker koud gaat worden ( zie stukje van Ronald de Wildt op pagina 37)
Echter alles valt of staat met de ligging van de lage en hogedruk gebieden...kouopbouw op de juiste plek enz enz.
Het is op dit moment gewoon niet stabiel genoeg om een uitspraak te doen of het over twee of drie weken ijskoud zal zijn.. we zouden wel willen maar alle kaarten die je ziet (>126 uur)moet je met een grote korrel zout nemen.. en zorgen dat je met gezond verstand blijft denken.. zo voorkom je teleurstellingen en vergeet je niet om toch al te genieten van de lekkere temps die we al hebben.. | Gewijzigd: 21 november 2010, 01:08 uur, door Callie-P
Hierin kan ik wel meegaan.. de komende week is een week waar alles mogelijk is natte sneeuw,regen wat verdwaalde droge sneeuw ( al geloof ik zelf hier niet in i.e.g. niet voor vrijdag 26 nov .) temperaturen van ruim 6 graden boven nul s'nachts wat nachtvorst.. je noemt het maar.. het wordt komende week gewoon herfstweer.
Wat er daarna gaat gebeuren weet niemand.. GFS of het ECMWF berekent een outcome die op dit moment voor ons winterliefhebbers erg positief is.. echter ..dit soort lange termijn outcomes kunnen per run verschillen en het ene moment zit je in de -10 het volgende moment in de plus 10.
Het enige waar je voorzichtig wat hoop op kan vestigen is indien je een trend kan ontdekken in het verloop van het weer.
Je ziet dat we naar mate we verder November in gaan het steeds frisser wordt en dat ( gebruikelijke) winterse neerslag plaats gaat vinden. Verder zien we een heerlijke kouopbouw en we zien een aantal signalen dat het zou kunnen dat het echt lekker koud gaat worden ( zie stukje van Ronald de Wildt op pagina 37)
Echter alles valt of staat met de ligging van de lage en hogedruk gebieden...kouopbouw op de juiste plek enz enz.
Het is op dit moment gewoon niet stabiel genoeg om een uitspraak te doen of het over twee of drie weken ijskoud zal zijn.. we zouden wel willen maar alle kaarten die je ziet (>126 uur)moet je met een grote korrel zout nemen.. en zorgen dat je met gezond verstand blijft denken.. zo voorkom je teleurstellingen en vergeet je niet om toch al te genieten van de lekkere temps die we al hebben.. | Gewijzigd: 21 november 2010, 01:08 uur, door Callie-P
Citaat van M.Dings, zondag 21 november 2010, 0:54 uur
De pluimen laten een heel ander beeld zien.
Daar zit dus een virtueel sneeuwdek in. De plaatjes hierboven zijn gecorrigeerd aan de hand van de EC12Z-oper, waarbij de vrijdag en de zaterdag wat uit de bocht schieten (te warm). Max temp gemiddeld de laatste 5 dagen van november (in De Bilt): 3 graden. Min. Temp: -2 graden. Gemiddelde: 1 graad, iets meer dan 4,5 graad onder de norm voor eind november.
Daar zit dus een virtueel sneeuwdek in. De plaatjes hierboven zijn gecorrigeerd aan de hand van de EC12Z-oper, waarbij de vrijdag en de zaterdag wat uit de bocht schieten (te warm). Max temp gemiddeld de laatste 5 dagen van november (in De Bilt): 3 graden. Min. Temp: -2 graden. Gemiddelde: 1 graad, iets meer dan 4,5 graad onder de norm voor eind november.
Citaat van Calliep, zondag 21 november 2010, 1:04 uur
Hierin kan ik wel meegaan.. de komende week is een week waar alles mogelijk is natte sneeuw,regen wat verdwaalde droge sneeuw ( al geloof ik zelf hier niet in i.e.g. voor vrijdag 25 nov niet.) temperaturen van ruim 6 graden boven nul s'nachts wat nachtvorst.. je noemt het maar.. het wordt komende week gewoon herfstweer.
Wat er daarna gaat gebeuren weet niemand.. GFS of het ECMWF berekent een outcome die op dit moment voor ons winterliefhebbers erg positief is.. echter ..dit soort lange termijn outcomes kunnen per run verschillen en het ene moment zit je in de -10 het volgende moment in de plus 10.
Het enige waar je voorzichtig wat hoop op kan vestigen is indien je een trend kan ontdekken in het verloop van het weer.
Je ziet dat we naar mate we verder November in gaan het steeds frisser wordt en dat ( gebruikelijke) winterse neerslag plaats gaat vinden. Verder zien we een heerlijke kouopbouw en we zien een aantal signalen dat het zou kunnen dat het echt lekker koud gaat worden ( zie stukje van Ronald de Wildt op pagina 37)
Echter alles valt of staat met de ligging van de lage en hogedruk gebieden...kouopbouw op de juiste plek enz enz.
Het is op dit moment gewoon niet stabiel genoeg om een uitspraak te doen of het over twee of drie weken ijskoud zal zijn.. we zouden wel willen maar alle kaarten die je ziet moet je met een grote korrel zout nemen.. en zorgen dat je met gezond verstand blijft denken.. zo voorkom je teleurstellingen en vergeet je niet om toch al te genieten van de lekkere temps die we al hebben..
Perfect verwoord wat mij betreft Calliep!
Wat er daarna gaat gebeuren weet niemand.. GFS of het ECMWF berekent een outcome die op dit moment voor ons winterliefhebbers erg positief is.. echter ..dit soort lange termijn outcomes kunnen per run verschillen en het ene moment zit je in de -10 het volgende moment in de plus 10.
Het enige waar je voorzichtig wat hoop op kan vestigen is indien je een trend kan ontdekken in het verloop van het weer.
Je ziet dat we naar mate we verder November in gaan het steeds frisser wordt en dat ( gebruikelijke) winterse neerslag plaats gaat vinden. Verder zien we een heerlijke kouopbouw en we zien een aantal signalen dat het zou kunnen dat het echt lekker koud gaat worden ( zie stukje van Ronald de Wildt op pagina 37)
Echter alles valt of staat met de ligging van de lage en hogedruk gebieden...kouopbouw op de juiste plek enz enz.
Het is op dit moment gewoon niet stabiel genoeg om een uitspraak te doen of het over twee of drie weken ijskoud zal zijn.. we zouden wel willen maar alle kaarten die je ziet moet je met een grote korrel zout nemen.. en zorgen dat je met gezond verstand blijft denken.. zo voorkom je teleurstellingen en vergeet je niet om toch al te genieten van de lekkere temps die we al hebben..
Perfect verwoord wat mij betreft Calliep!
Citaat van Onweerfreak, zondag 21 november 2010, 1:01 uur
Grote kans dat er een klein lagedrukgebied voor de Noorse kust ontstaat de komende 5 dagen, wat de wind hier in de westhoek houdt. Verder rekent het model (lees: EC) overal met die 'foute' sneeuwlogaritme's waardoor het er allemaal kouder uitziet dan dat het werkelijk wordt. De KNMI-ensembleverwachting die ik hierboven heb gepost vind ik daarom mooi realistisch, zij het dat er op vrijdag en zaterdag in De Bilt 2 à3 graden van de max. temp. afgetrokken moet worden. GFS is al helemaal van de zotte met al die dikke ijsdagen, maar dat is dan ook een toverdoos. Ook een realistisch model: UKMO. Ondanks de meest mooie luchtdrukverdelingen die het toont, géén kou, hoogstens wat gekwakkel.
In 1993, toen was het voor novemberbegrippen ècht koud met over 5 dagen gemiddeld -3, 8,5 graden onder de norm! Nu niet, 'slechts' 4,5 graden onder de norm over de laatste 5 dagen van november gezien als je de realistische verwachtingen moet geloven: geen bizarre afwijking, zeker niet in vergelijking met 1993. Gewoon een klein prikje met wat kwakkelweer, niks aparts.
Het enige waar ik in kan komen is dat laagje wat je beschrijft. Maar dat kan ook juist de kou aanzuigen, mits het de juiste koers vaart. Dus daar is nog niets over te zeggen eigenlijk.
Maar we zullen zien wat het uiteindelijk wordt. Ik ga lekker voor de kou. Over een paar dagen weten we meer!
In 1993, toen was het voor novemberbegrippen ècht koud met over 5 dagen gemiddeld -3, 8,5 graden onder de norm! Nu niet, 'slechts' 4,5 graden onder de norm over de laatste 5 dagen van november gezien als je de realistische verwachtingen moet geloven: geen bizarre afwijking, zeker niet in vergelijking met 1993. Gewoon een klein prikje met wat kwakkelweer, niks aparts.
Het enige waar ik in kan komen is dat laagje wat je beschrijft. Maar dat kan ook juist de kou aanzuigen, mits het de juiste koers vaart. Dus daar is nog niets over te zeggen eigenlijk.
Maar we zullen zien wat het uiteindelijk wordt. Ik ga lekker voor de kou. Over een paar dagen weten we meer!
kleine update op dit moment heeft GFS ALLE kou voor volgende week eruit gegooid pas vrijdag zouden de temps onder nul komen..en dan ook maar net..
zo zie je maar wat een run het verschil kan maken.. woensdag aanstaande 9 ! graden boven nul (r90) in het westelijk deel van NL.
morgen een nieuwe run en wie weet.. tot morgen !
zo zie je maar wat een run het verschil kan maken.. woensdag aanstaande 9 ! graden boven nul (r90) in het westelijk deel van NL.
morgen een nieuwe run en wie weet.. tot morgen !
Citaat van Calliep, zondag 21 november 2010, 1:21 uur
kleine update op dit moment heeft GFS ALLE kou voor volgende week eruit gegooid pas vrijdag zouden de temps onder nul komen..en dan ook maar net..
zo zie je maar wat een run het verschil kan maken.. woensdag aanstaande 9 ! graden boven nul (r90) in het westelijk deel van NL.
morgen een nieuwe run en wie weet.. tot morgen !
Kortom wat ik al eerder zei een korte winter prik. Dat is wat ik nu steeds meer hoor en lees.
zo zie je maar wat een run het verschil kan maken.. woensdag aanstaande 9 ! graden boven nul (r90) in het westelijk deel van NL.
morgen een nieuwe run en wie weet.. tot morgen !
Kortom wat ik al eerder zei een korte winter prik. Dat is wat ik nu steeds meer hoor en lees.
hahahaha,
pluimpjes?er komt veel meer bijkijken dan per run te bekijken wat de pluimen doen.
Als je meer naar de patronen kijkt per run zie je dat hoge en lage drukgebieden per run redelijk overeen komen.
Dus ik hou me meer aan wat jan en ronald ervan vinden.
voor de rest,wens ik iedereen een mooie start van de winter aankomende week.
pluimpjes?er komt veel meer bijkijken dan per run te bekijken wat de pluimen doen.
Als je meer naar de patronen kijkt per run zie je dat hoge en lage drukgebieden per run redelijk overeen komen.
Dus ik hou me meer aan wat jan en ronald ervan vinden.
voor de rest,wens ik iedereen een mooie start van de winter aankomende week.
Aan het einde van de week neemt de nachtelijke vorst toe (hoofdzakelijk echter nog wel licht) maar kan een vanaf de Noorse kust naar de Noordzee zakkende storing tevens sneeuw gaan veroorzaken. Op ruim 5 kilometer hoogte is het dan namelijk -35º. Het ECMWF (Europees weermodel) verwacht rond de maandwisseling, als reactie op de kou, een sterk uitdiepende depressie boven het Iberisch schiereiland. Dat kan een interessante ontwikkeling worden met zoveel kou boven Europa.
@jan visser
@jan visser
Citaat van Wintergek, zondag 21 november 2010, 5:09 uur
hahahaha,
pluimpjes?er komt veel meer bijkijken dan per run te bekijken wat de pluimen doen.
Als je meer naar de patronen kijkt per run zie je dat hoge en lage drukgebieden per run redelijk overeen komen.
Dus ik hou me meer aan wat jan en ronald ervan vinden.
voor de rest,wens ik iedereen een mooie start van de winter aankomende week.
Misschien is het een idee voor je om alle posts eens goed zou lezen dan kom je veel onderbouwde posts tegen die je een redelijk beeld zouden kunnen geven voor volgende week. De single run hierboven is geen pluim ( maar dat weet je neem ik aan )
plus daarbij hebben de door jouw genoemde heren ook al duidelijk aangegeven dat het allemaal erg onzeker is wat er gaat gebeuren en spreekt met name jan visser elke keer over .. iets is in ontwikkeling .. en het zou zeer interessant kunnen worden..m.a.w we hopen wel maar zo zeker is het allemaal nog niet.
kortom als je tussen de regels door zou lezen dan zou je zien dat ook jan visser en onze eigen Jan zeer voorzichtig zijn met het doen van uitspraken op langere termijn dan 1 week. | Gewijzigd: 21 november 2010, 08:12 uur, door Callie-P
pluimpjes?er komt veel meer bijkijken dan per run te bekijken wat de pluimen doen.
Als je meer naar de patronen kijkt per run zie je dat hoge en lage drukgebieden per run redelijk overeen komen.
Dus ik hou me meer aan wat jan en ronald ervan vinden.
voor de rest,wens ik iedereen een mooie start van de winter aankomende week.
Misschien is het een idee voor je om alle posts eens goed zou lezen dan kom je veel onderbouwde posts tegen die je een redelijk beeld zouden kunnen geven voor volgende week. De single run hierboven is geen pluim ( maar dat weet je neem ik aan )
plus daarbij hebben de door jouw genoemde heren ook al duidelijk aangegeven dat het allemaal erg onzeker is wat er gaat gebeuren en spreekt met name jan visser elke keer over .. iets is in ontwikkeling .. en het zou zeer interessant kunnen worden..m.a.w we hopen wel maar zo zeker is het allemaal nog niet.
kortom als je tussen de regels door zou lezen dan zou je zien dat ook jan visser en onze eigen Jan zeer voorzichtig zijn met het doen van uitspraken op langere termijn dan 1 week. | Gewijzigd: 21 november 2010, 08:12 uur, door Callie-P
November gaat de winter op de kaart zetten.
November zet de winter op de kaart. Aan de oostflank van een standvastige hogedrukblokkade boven Groenland-IJsland worden de komende tijd grote hoeveelheden kou uit de poolstreken via Scandinavië en Noord-Rusland naar het zuiden en zuidwesten geloodst. Bij ons wordt de eerste forse tik op donderdag/vrijdag uitgedeeld. Het gaat dan in de nacht en vroege ochtend licht tot matig vriezen en in de middag komt het kwik maar amper boven nul uit.
In de bovenlucht is echter wel sprake van een omvangrijke hoogtetrog die zich boven vrijwel geheel Europa doet gelden. In de met zeer koude lucht gevulde trog (donderdag -36º op het 500 hPa-vlak) gedijen storingen. Vooral het lagedrukgebied dat vrijdag, komende vanaf de Noorse Zee, boven de Noordzee arriveert, is er eentje om in de gaten te houden. Wanneer dit systeem westelijk van ons land langstrekt is de kans op sneeuwval van betekenis reëel. In het noorden van Europa, waar voortdurend hogedrukactiviteiten gaande zijn, neemt de kou indrukwekkende proporties aan. Het kan daar plaatselijk zo’n 35 graden gaan vriezen.
@Jan Visser 21 november 2010, 06:45 uur
November zet de winter op de kaart. Aan de oostflank van een standvastige hogedrukblokkade boven Groenland-IJsland worden de komende tijd grote hoeveelheden kou uit de poolstreken via Scandinavië en Noord-Rusland naar het zuiden en zuidwesten geloodst. Bij ons wordt de eerste forse tik op donderdag/vrijdag uitgedeeld. Het gaat dan in de nacht en vroege ochtend licht tot matig vriezen en in de middag komt het kwik maar amper boven nul uit.
In de bovenlucht is echter wel sprake van een omvangrijke hoogtetrog die zich boven vrijwel geheel Europa doet gelden. In de met zeer koude lucht gevulde trog (donderdag -36º op het 500 hPa-vlak) gedijen storingen. Vooral het lagedrukgebied dat vrijdag, komende vanaf de Noorse Zee, boven de Noordzee arriveert, is er eentje om in de gaten te houden. Wanneer dit systeem westelijk van ons land langstrekt is de kans op sneeuwval van betekenis reëel. In het noorden van Europa, waar voortdurend hogedrukactiviteiten gaande zijn, neemt de kou indrukwekkende proporties aan. Het kan daar plaatselijk zo’n 35 graden gaan vriezen.
@Jan Visser 21 november 2010, 06:45 uur
Bart Standaert
Lid
Woonplaats: Koekelare, West-Vlaanderen https://twitter.com/BartStandaert
Berichten: 2744
Lid sinds: 15 jun. 2007
Citaat van keunmaster, zondag 21 november 2010, 8:48 uur
Pluim zal kouder worden zo te zien
Nieuwe run ECMWF gaat er voor op lange termijn. Eerste ijsdagen zijn in zicht .
Interessante ontwikkeling, toch vind ik de stemming hier ietswat te positief. Kan echt nog een hoop veranderen, maar we blijven hopen
Nieuwe run ECMWF gaat er voor op lange termijn. Eerste ijsdagen zijn in zicht .
Interessante ontwikkeling, toch vind ik de stemming hier ietswat te positief. Kan echt nog een hoop veranderen, maar we blijven hopen
Ook wel bekend als 'Suncatcher' Nu ook op Flickr
