Winter 2009 discussietopic deel 2
Citaat van symen, maandag 14 december 2009, 20:54 uur
geef mij maar een elfstedentocht(l)
Ik heb liever sneeuw maar voor de ijs lief hebbers
Hoop ik dat er ijs komt
Ik heb liever sneeuw maar voor de ijs lief hebbers
Hoop ik dat er ijs komt
Zie mijn hobby via de link
https://gurushots.com/Martijn.photography/photos
En deze pagina heb ik opgezet om mijn droom werkelijkheid te laten worden.
http://martijn-naar-de-usa.webnode.nl/voorwoord/
https://gurushots.com/Martijn.photography/photos
En deze pagina heb ik opgezet om mijn droom werkelijkheid te laten worden.
http://martijn-naar-de-usa.webnode.nl/voorwoord/
Houdt de kou het lang genoeg vol?
Kerst en sneeuw horen voor de meeste mensen bij elkaar. Helaas behoort een "witte kerst", dus kerstdagen met een sneeuwdek, in ons land tot de zeldzaamheden, "groene kerst" met regen en een graad of 8 is bij ons typisch kerstweer. Dit is ovrigens in grote delen van West- en Midden-Europa zo; rond de kerstdagen ligt er in de meeste gevallen een diepe depressie bij IJsland en pompt zachte lucht met veel bewolking en regen ver Europa in. Sneeuw vinden we dan alleen in Zuid-Duitsland en de Alpen en misschien nog enkele restjes in Winterberg, Koning Winter heeft zich dan meestal ver naar Noord- of Midden-Scandinavië teruggetrokken. De "kerstdepressie" is ook een meteorologische singulariteit en komt in de weerstatistieken van december duidelijk naar voren.
Dit jaar lijken de dingen anders te gaan verlopen. Boven IJsland ligt momenteel geen lagedrukgebied, maar een krachtig hogedrukgebied. Storingen op de Atlantische Oceaan zijn te zwak om dit hogedrukgebied te verdrijven, omzeilen het hoog en duiken vervolgens het Middelandse-Zee-gebied in, waar de komende dagen slecht weer met regen en wind verwacht wordt. Deze drukconstellatie wordt een "IJslandblokkade" genoemt en komt zeker in december niet vaak voor. Bij deze diepwinterse drukverdeling stroomt aan de zuidoostflank van het blokkerende hoog koude tot zeer koude lucht uit de poolstreken of Noordwest-Rusland ver Europa in. Tot en met volgend weekend blijft het daarom zeker winters, maar kan de blokkade het tot en met kerst volhouden?
De kaart van 24 december op basis van de GFS-oper, 14.12.09, 0z: Een fragiel hogedrukruggetje op de Atlanische Oceaan weet storingen met zachte lucht (nog) op afstand te houden. Kleine (sneeuw-)laagjes komen via Scandinavië afzakken en zorgen voor winters weer met sneeuwkansen, aan zee meer natte sneeuw of regen. Komt deze kaart letterlijk uit maakt vooral het midden en oosten van het land kans op sneeuw met kerstavond!
Het kan vriezen of dooien
De weermodellen kunnen de situatie momenteel moeilijk inschatten en "springen" van run tot run behoorlijk heen en weer. Veel leden gaan inmiddels voor een verzachting net voor of met de kerstdagen, de "kerstdepressie" gaat het volgens deze berekeningen dus toch weer winnen. Andere modellen laten de dooiaanval later (eerste of tweede kerstdag) en in verzwakte vorm komen, maar uiteindelijk toch slagen, maar er bestaat ook nog een kans dat de dooiaanval niet slaagt (of helemaal niet komt!) en de kou ook met de kerstdagen nog blijft liggen. Dooiaanvallen gaan in het begin vaak gepaart met sneeuw, dus de kansen op een "witte kerst", of temindste sneeuwval met kerstavond, al dan niet in regen overgaand, zijn in elk geval een stuk beter dan in de meeste andere jaren. Als er sneeuw valt blijft die in elk geval meteen liggen, want de grondtemperaturen zullen na de lange koude periode overal onder nul liggen. Stukken beter zijn de kansen op sneeuw met kerst in de Duitse Middelgebergten en de Alpen, waar ook met de kerstdagen genoeg sneeuw zal liggen om te kunnen skiën. Of het dit jaar ook in ons land lukt? Wij volgen het op de voet en houden u op de hoogte!
De 2-meter temperatuur"pluim" van GFS 0z toont nog een grote spreiding. De mogelijke middagtemperaturen op 24 december variëren van -3 tot +10 graden. Flink wat leden gaan voor temperaturen rond of iets boven het vriespunt, of anders gezegt: het kan vriezen of dooien!
© Weerdirect
Kerst en sneeuw horen voor de meeste mensen bij elkaar. Helaas behoort een "witte kerst", dus kerstdagen met een sneeuwdek, in ons land tot de zeldzaamheden, "groene kerst" met regen en een graad of 8 is bij ons typisch kerstweer. Dit is ovrigens in grote delen van West- en Midden-Europa zo; rond de kerstdagen ligt er in de meeste gevallen een diepe depressie bij IJsland en pompt zachte lucht met veel bewolking en regen ver Europa in. Sneeuw vinden we dan alleen in Zuid-Duitsland en de Alpen en misschien nog enkele restjes in Winterberg, Koning Winter heeft zich dan meestal ver naar Noord- of Midden-Scandinavië teruggetrokken. De "kerstdepressie" is ook een meteorologische singulariteit en komt in de weerstatistieken van december duidelijk naar voren.
Dit jaar lijken de dingen anders te gaan verlopen. Boven IJsland ligt momenteel geen lagedrukgebied, maar een krachtig hogedrukgebied. Storingen op de Atlantische Oceaan zijn te zwak om dit hogedrukgebied te verdrijven, omzeilen het hoog en duiken vervolgens het Middelandse-Zee-gebied in, waar de komende dagen slecht weer met regen en wind verwacht wordt. Deze drukconstellatie wordt een "IJslandblokkade" genoemt en komt zeker in december niet vaak voor. Bij deze diepwinterse drukverdeling stroomt aan de zuidoostflank van het blokkerende hoog koude tot zeer koude lucht uit de poolstreken of Noordwest-Rusland ver Europa in. Tot en met volgend weekend blijft het daarom zeker winters, maar kan de blokkade het tot en met kerst volhouden?
De kaart van 24 december op basis van de GFS-oper, 14.12.09, 0z: Een fragiel hogedrukruggetje op de Atlanische Oceaan weet storingen met zachte lucht (nog) op afstand te houden. Kleine (sneeuw-)laagjes komen via Scandinavië afzakken en zorgen voor winters weer met sneeuwkansen, aan zee meer natte sneeuw of regen. Komt deze kaart letterlijk uit maakt vooral het midden en oosten van het land kans op sneeuw met kerstavond!
Het kan vriezen of dooien
De weermodellen kunnen de situatie momenteel moeilijk inschatten en "springen" van run tot run behoorlijk heen en weer. Veel leden gaan inmiddels voor een verzachting net voor of met de kerstdagen, de "kerstdepressie" gaat het volgens deze berekeningen dus toch weer winnen. Andere modellen laten de dooiaanval later (eerste of tweede kerstdag) en in verzwakte vorm komen, maar uiteindelijk toch slagen, maar er bestaat ook nog een kans dat de dooiaanval niet slaagt (of helemaal niet komt!) en de kou ook met de kerstdagen nog blijft liggen. Dooiaanvallen gaan in het begin vaak gepaart met sneeuw, dus de kansen op een "witte kerst", of temindste sneeuwval met kerstavond, al dan niet in regen overgaand, zijn in elk geval een stuk beter dan in de meeste andere jaren. Als er sneeuw valt blijft die in elk geval meteen liggen, want de grondtemperaturen zullen na de lange koude periode overal onder nul liggen. Stukken beter zijn de kansen op sneeuw met kerst in de Duitse Middelgebergten en de Alpen, waar ook met de kerstdagen genoeg sneeuw zal liggen om te kunnen skiën. Of het dit jaar ook in ons land lukt? Wij volgen het op de voet en houden u op de hoogte!
De 2-meter temperatuur"pluim" van GFS 0z toont nog een grote spreiding. De mogelijke middagtemperaturen op 24 december variëren van -3 tot +10 graden. Flink wat leden gaan voor temperaturen rond of iets boven het vriespunt, of anders gezegt: het kan vriezen of dooien!
© Weerdirect
Citaat van coki, maandag 14 december 2009, 20:36 uur
Op Weerplaza is weer een verkoeling te zien, na de kerstdagen 27 en 28 december hebben ze die bijgesteld van 6°C naar 2°C met weer kans op sneeuw! (Dit was voor Gent, Vlaanderen)
Haha ik hoop het van harte dat het de 28e gaat sneeuwen Ik ben dan jarig namelijk
Haha ik hoop het van harte dat het de 28e gaat sneeuwen Ik ben dan jarig namelijk
zinniz
Lid
Woonplaats: Hooglede,West-Vlaanderen of Gent/Oost-Vlaanderen
Berichten: 78
Lid sinds: 13 dec. 2009
Liever sneeuw dan ijs, ik kan toch voor geen meter schaatsen
Ik kijk zelfs nu al af en toe achterom naar de lantaarnpaal.. maar nog geen sneeuw
Zeg, Jan, heb je nog ergens een runnetje verstopt? | Gewijzigd: 14 december 2009, 21:08 uur, door Anne.
Ik kijk zelfs nu al af en toe achterom naar de lantaarnpaal.. maar nog geen sneeuw
Zeg, Jan, heb je nog ergens een runnetje verstopt? | Gewijzigd: 14 december 2009, 21:08 uur, door Anne.
Citaat van Anne., maandag 14 december 2009, 21:05 uur
Liever sneeuw dan ijs, ik kan toch voor geen meter schaatsen
Ik kijk zelfs nu al af en toe achterom naar de lantaarnpaal.. maar nog geen sneeuw
Heb ook liever sneeuw dan ijs, schaatsen lukt me ook niet zo best. Heb ze maar op marktplaats gezet. Het mooie van sneeuw is dat dan alles zo anders lijkt, zo'n mooi wit dekje sneeuw waardoor alles even anders is, sprookjesachtig mooi. Zeker in de avond, die verse sneeuw waar nog niemand op heeft gelopen, en dan het licht van een lantaarnpaal dat er op schijnt... schitterend!
Ik kijk zelfs nu al af en toe achterom naar de lantaarnpaal.. maar nog geen sneeuw
Heb ook liever sneeuw dan ijs, schaatsen lukt me ook niet zo best. Heb ze maar op marktplaats gezet. Het mooie van sneeuw is dat dan alles zo anders lijkt, zo'n mooi wit dekje sneeuw waardoor alles even anders is, sprookjesachtig mooi. Zeker in de avond, die verse sneeuw waar nog niemand op heeft gelopen, en dan het licht van een lantaarnpaal dat er op schijnt... schitterend!
Citaat van Anne., maandag 14 december 2009, 21:05 uur
Liever sneeuw dan ijs, ik kan toch voor geen meter schaatsen
Ik kijk zelfs nu al af en toe achterom naar de lantaarnpaal.. maar nog geen sneeuw
Zeg, Jan, heb je nog ergens een runnetje verstopt?
Hehehehe de runs komen strakjes pas. Ik vermoed dat Stephan die erop gaat zetten. Mocht ik vannacht weer wakker zijn dan bekijk ik de sneeuwkaarten wel even en als die oke zijn dan plaats ik ze wel even.
Ik kijk zelfs nu al af en toe achterom naar de lantaarnpaal.. maar nog geen sneeuw
Zeg, Jan, heb je nog ergens een runnetje verstopt?
Hehehehe de runs komen strakjes pas. Ik vermoed dat Stephan die erop gaat zetten. Mocht ik vannacht weer wakker zijn dan bekijk ik de sneeuwkaarten wel even en als die oke zijn dan plaats ik ze wel even.
Daar ben ik het helemaal mee eens! En dan om een uur of 24.00 nog even snel een wandelingetje maken in de kou. Dat heerlijke pak sneeuw onder je voeten dat dan zo lekker kraakt.
Ik weet nog goed dat vroeger, toen het sneeuwde, mijn ouders mij altijd uit bed haalde zodat ik nog eventjes kon spelen in de sneeuw.. Al was het maar voor een half uurtje. Zelf om 23.00 nog
Ik weet nog goed dat vroeger, toen het sneeuwde, mijn ouders mij altijd uit bed haalde zodat ik nog eventjes kon spelen in de sneeuw.. Al was het maar voor een half uurtje. Zelf om 23.00 nog
Actuele situatie:
Het is al flink afgekoeld, op sommige plaatsen is het al beneden -5 graden, dit terwijl de avond nog maar net op de helft is.
;)
Verwachting Nederland:
Vooruitzichten voor De Bilt:
| Gewijzigd: 14 december 2009, 21:17 uur, door stephanvanloon
Het is al flink afgekoeld, op sommige plaatsen is het al beneden -5 graden, dit terwijl de avond nog maar net op de helft is.
;)
Verwachting Nederland:
Vooruitzichten voor De Bilt:
| Gewijzigd: 14 december 2009, 21:17 uur, door stephanvanloon
zinniz
Lid
Woonplaats: Hooglede,West-Vlaanderen of Gent/Oost-Vlaanderen
Berichten: 78
Lid sinds: 13 dec. 2009
Citaat van Anne., maandag 14 december 2009, 21:12 uur
Daar ben ik het helemaal mee eens! En dan om een uur of 24.00 nog even snel een wandelingetje maken in de kou. Dat heerlijke pak sneeuw onder je voeten dat dan zo lekker kraakt.
Ik weet nog goed dat vroeger, toen het sneeuwde, mijn ouders mij altijd uit bed haalde zodat ik nog eventjes kon spelen in de sneeuw.. Al was het maar voor een half uurtje. Zelf om 23.00 nog
Zeker herkenbaar hier!
Ik weet nog goed dat vroeger, toen het sneeuwde, mijn ouders mij altijd uit bed haalde zodat ik nog eventjes kon spelen in de sneeuw.. Al was het maar voor een half uurtje. Zelf om 23.00 nog
Zeker herkenbaar hier!
Ik heb liever een paar graden vorst en ijs dan sneeuw. Waarom?
Aan sneeuw heb je niets, je hebt er alleen maar last van. Het verkeer heeft er last van en de NS ook.
Let maar eens op als het flink gaat sneeuwen hoeveel overlast dat geeft.
Alleen wat kleine kinderen vinden het leuk om in de sneeuw te spelen.
Aan ijs heb je veel meer. De overlast is beperkt en je kunt er op schaatsen als er genoeg ijs ligt.
Voor de rest waag ik me niet aan een voorspelling voor de kerst.
Ik heb nog nooit zoveel wisselende berichten achter elkaar gezien.
De weermodellen zijn in de war, of beter gezegd, de programmeurs en meteorologen die de weermodellen gemaakt hebben lijken in de war te zijn. De computers maken echt geen fouten, de computerprogramma's die de berekeningen uitvoeren wel.
Aan sneeuw heb je niets, je hebt er alleen maar last van. Het verkeer heeft er last van en de NS ook.
Let maar eens op als het flink gaat sneeuwen hoeveel overlast dat geeft.
Alleen wat kleine kinderen vinden het leuk om in de sneeuw te spelen.
Aan ijs heb je veel meer. De overlast is beperkt en je kunt er op schaatsen als er genoeg ijs ligt.
Voor de rest waag ik me niet aan een voorspelling voor de kerst.
Ik heb nog nooit zoveel wisselende berichten achter elkaar gezien.
De weermodellen zijn in de war, of beter gezegd, de programmeurs en meteorologen die de weermodellen gemaakt hebben lijken in de war te zijn. De computers maken echt geen fouten, de computerprogramma's die de berekeningen uitvoeren wel.
Citaat van Anne., maandag 14 december 2009, 21:12 uur
Daar ben ik het helemaal mee eens! En dan om een uur of 24.00 nog even snel een wandelingetje maken in de kou. Dat heerlijke pak sneeuw onder je voeten dat dan zo lekker kraakt.
Ik weet nog goed dat vroeger, toen het sneeuwde, mijn ouders mij altijd uit bed haalde zodat ik nog eventjes kon spelen in de sneeuw.. Al was het maar voor een half uurtje. Zelf om 23.00 nog
Dat gevoel inderdaad! Als kind kon ik vaak niet slapen als er sneeuw zou komen... als ik dan toch in slaap viel en weer wakker werd ging ik altijd gelijk naar het raam, gordijnen open en snel kijken... Heel spannend.
Als er dan geen sneeuw lag was ik zo enorm teleurgesteld... heb dat nog steeds eigenlijk. En als het er wel lag, als een kind zo blij. Nog steeds eigenlijk!
Wat kunnen kleine, simpele dingen je soms zo blij van binnen maken...
Ik weet nog goed dat vroeger, toen het sneeuwde, mijn ouders mij altijd uit bed haalde zodat ik nog eventjes kon spelen in de sneeuw.. Al was het maar voor een half uurtje. Zelf om 23.00 nog
Dat gevoel inderdaad! Als kind kon ik vaak niet slapen als er sneeuw zou komen... als ik dan toch in slaap viel en weer wakker werd ging ik altijd gelijk naar het raam, gordijnen open en snel kijken... Heel spannend.
Als er dan geen sneeuw lag was ik zo enorm teleurgesteld... heb dat nog steeds eigenlijk. En als het er wel lag, als een kind zo blij. Nog steeds eigenlijk!
Wat kunnen kleine, simpele dingen je soms zo blij van binnen maken...
Citaat van Twister, maandag 14 december 2009, 21:17 uur
Dat gevoel inderdaad! Als kind kon ik vaak niet slapen als er sneeuw zou komen... als ik dan toch in slaap viel en weer wakker werd ging ik altijd gelijk naar het raam, gordijnen open en snel kijken... Heel spannend.
Als er dan geen sneeuw lag was ik zo enorm teleurgesteld... heb dat nog steeds eigenlijk. En als het er wel lag, als een kind zo blij. Nog steeds eigenlijk!
Wat kunnen kleine, simpele dingen je soms zo blij van binnen maken...
Haha, precies wat ik deed en doe.
Als er dan geen sneeuw lag was ik zo enorm teleurgesteld... heb dat nog steeds eigenlijk. En als het er wel lag, als een kind zo blij. Nog steeds eigenlijk!
Wat kunnen kleine, simpele dingen je soms zo blij van binnen maken...
Haha, precies wat ik deed en doe.
hier knesselare ( op de grens oost-en westvlaanderen) momenteel -4 . ik wou nog even naar de sterretjes kijken maar er staat een te koude bries voor mij
@ twister dat deed ik vroeger ook altijd. toch maar proberen om wakker te blijven en dan s'morgens meteen naar het raam lopen lol. doe ik nu nog altijd zelfs
en om nog even ontopic te blijven hier de verwachting voorf belgie volgens de vtm weerdienst voor de komende dagen.
Toenemende neerslagkans
Vanochtend konden we nog eens, na de
lange zachte periode, winterse
temperaturen waarnemen. In
Kleine-Brogel werd het -6 graden,
matige vorst dus. Vlak aan de kust, in
Zeebrugge, bleeft het kwik nog net
positief. De winter zit nu overigens
stevig in het zadel, dankzij een
krachtig hogedrukgebied boven IJsland.
In eerste instantie is er volop zon,
maar in de tweede helft van de week
neemt de kans op sneeuw toe.
Dit komt door de invloed een
lagedrukgebied dat vanuit het noorden
afzakt en op woensdag boven
Zuid-Scandinavi ligt. Daarna komen we
in een noordelijke stroming terecht
met een grote neerslagkans.
Morgen -dinsdag- verloopt de hele dag
zonnig en droog bij een staalblauwe,
maar koude lucht. Het kwik haalt niet
meer dan waarden rond het vriespunt.
De wind waait meestal zwak uit
oostelijke richting.
De nacht erop gaat het opnieuw matig
vriezen. De lucht is erg droog, dus
mist kan er niet gevormd worden. Ook
betekent dit geen problemen op de weg,
omdat ze er droog bij ligt.
Woensdag wordt het zonnig, maar
schraal met een wind die iets
aanwakkert. Over het noorden kan er
wat meer bewolking voorkomen. De
maxima liggen rond het vriespunt.
Donderdag trekt er een zwakke storing
door het land met lichte sneeuw.
Over het noordwesten en de kustregio
valt er ook tijdelijk regen. De maxima
liggen tussen 0 en 3 graden in
Vlaanderen.
Vrijdag is het wisselend bewolkt en
kan er hier en daar een sneeuwbui
voorkomen. Het kwik geraakt nauwelijks
boven het vriespunt. De wind waait
zwak tot matig uit het noordoosten.
Zaterdag blijft het droog en wordt het
zonnig. 's Avonds verschijnen er
vanuit het noorden wolkenvelden.
Het is aanhoudend koud met maxima rond
het vriespunt.
Zondag is het wisselend tot zwaar
bewolkt en komen er verspreid
sneeuwbuien voor. Over het westen is
het zachter en zijn er ook regenbuien.
De wind neemt toe, waardoor het koud
aanvoelt.
Maandag en dinsdag lijkt de kou nog in
het land te blijven. Daarna lijkt het
wat zachter te worden.
(DH,MeteoServices)
@ twister dat deed ik vroeger ook altijd. toch maar proberen om wakker te blijven en dan s'morgens meteen naar het raam lopen lol. doe ik nu nog altijd zelfs
en om nog even ontopic te blijven hier de verwachting voorf belgie volgens de vtm weerdienst voor de komende dagen.
Toenemende neerslagkans
Vanochtend konden we nog eens, na de
lange zachte periode, winterse
temperaturen waarnemen. In
Kleine-Brogel werd het -6 graden,
matige vorst dus. Vlak aan de kust, in
Zeebrugge, bleeft het kwik nog net
positief. De winter zit nu overigens
stevig in het zadel, dankzij een
krachtig hogedrukgebied boven IJsland.
In eerste instantie is er volop zon,
maar in de tweede helft van de week
neemt de kans op sneeuw toe.
Dit komt door de invloed een
lagedrukgebied dat vanuit het noorden
afzakt en op woensdag boven
Zuid-Scandinavi ligt. Daarna komen we
in een noordelijke stroming terecht
met een grote neerslagkans.
Morgen -dinsdag- verloopt de hele dag
zonnig en droog bij een staalblauwe,
maar koude lucht. Het kwik haalt niet
meer dan waarden rond het vriespunt.
De wind waait meestal zwak uit
oostelijke richting.
De nacht erop gaat het opnieuw matig
vriezen. De lucht is erg droog, dus
mist kan er niet gevormd worden. Ook
betekent dit geen problemen op de weg,
omdat ze er droog bij ligt.
Woensdag wordt het zonnig, maar
schraal met een wind die iets
aanwakkert. Over het noorden kan er
wat meer bewolking voorkomen. De
maxima liggen rond het vriespunt.
Donderdag trekt er een zwakke storing
door het land met lichte sneeuw.
Over het noordwesten en de kustregio
valt er ook tijdelijk regen. De maxima
liggen tussen 0 en 3 graden in
Vlaanderen.
Vrijdag is het wisselend bewolkt en
kan er hier en daar een sneeuwbui
voorkomen. Het kwik geraakt nauwelijks
boven het vriespunt. De wind waait
zwak tot matig uit het noordoosten.
Zaterdag blijft het droog en wordt het
zonnig. 's Avonds verschijnen er
vanuit het noorden wolkenvelden.
Het is aanhoudend koud met maxima rond
het vriespunt.
Zondag is het wisselend tot zwaar
bewolkt en komen er verspreid
sneeuwbuien voor. Over het westen is
het zachter en zijn er ook regenbuien.
De wind neemt toe, waardoor het koud
aanvoelt.
Maandag en dinsdag lijkt de kou nog in
het land te blijven. Daarna lijkt het
wat zachter te worden.
(DH,MeteoServices)
Mijn twitter: https://twitter.com/#!/debbietje128
Onweersdagen: 0
Onweersdagen: 0
Citaat van Han, maandag 14 december 2009, 21:16 uur
Ik heb liever een paar graden vorst en ijs dan sneeuw. Waarom?
Aan sneeuw heb je niets, je hebt er alleen maar last van. Het verkeer heeft er last van en de NS ook.
Mij gaat het dus niet zozeer om of ik er iets aan heb, maar meer om de sfeer, het visuele, de beleving en een beetje de jeugdherinneringen. Prachtig! Verder begrijp ik wel dat het enorm lastig kan zijn in het verkeer e.d. Maar ja, die economie hoeft niet altijd te draaien, aye.
Aan sneeuw heb je niets, je hebt er alleen maar last van. Het verkeer heeft er last van en de NS ook.
Mij gaat het dus niet zozeer om of ik er iets aan heb, maar meer om de sfeer, het visuele, de beleving en een beetje de jeugdherinneringen. Prachtig! Verder begrijp ik wel dat het enorm lastig kan zijn in het verkeer e.d. Maar ja, die economie hoeft niet altijd te draaien, aye.
