Winter discussietopic 2016/2017
Citaat van Lander, woensdag 14 december 2016, 12:26 uur Winterse opties vanaf het weekend, wisselvallige opties tegen Kerstmis. Geraken we van de hoge druk blokkade af in de loop van volgende week?
Winterse kaart:
Wisselvallige kaart:
Bovendien zien we dat de polar vortex in kracht toeneemt door een afkoeling, naar zijn vaste plaats beweegt en een circulaire vorm aanneemt. Tegelijk daalt de AO index richting neutraal. De kans op een aanwakkering van de jetstream in ons land wordt groter. De hoge druk kan het hierdoor moeilijk krijgen.
Bedankt voor de duidelijke uitleg! Overigens, ook Tanaka bedankt voor het interessant en begrijpelijk verhaal met mooie plaatjes. Op naar de winter!
Winterse kaart:
Wisselvallige kaart:
Bovendien zien we dat de polar vortex in kracht toeneemt door een afkoeling, naar zijn vaste plaats beweegt en een circulaire vorm aanneemt. Tegelijk daalt de AO index richting neutraal. De kans op een aanwakkering van de jetstream in ons land wordt groter. De hoge druk kan het hierdoor moeilijk krijgen.
Bedankt voor de duidelijke uitleg! Overigens, ook Tanaka bedankt voor het interessant en begrijpelijk verhaal met mooie plaatjes. Op naar de winter!
Handtekening
Overigens is de echte kou in de VS niet van lange duur, want vanuit de Beringzee verplaatst zich een gebied met relatief zachte lucht naar het oosten.
De Hudsonbaai is ook nog grotendeels ijsvrij, normaal is deze binnenzee 's winters bedekt met ijs. | Gewijzigd: 15 december 2016, 16:22 uur, door Thijs.
De Hudsonbaai is ook nog grotendeels ijsvrij, normaal is deze binnenzee 's winters bedekt met ijs. | Gewijzigd: 15 december 2016, 16:22 uur, door Thijs.
Eerder W. in t Erland (Winterland)
Citaat van W. in t Erland,
De Hudsonbaai is ook nog ijsvrij, normaal is deze binnenzee 's winters bedekt met ijs.
DIt is onjuist, de hudsonbaai is op dit moment bijna voor de helft bevroren en zal de komende dagen voor een groot deel dichtvriezen i.v.m. temps
20 a 30 graden onder nul!
3
De Hudsonbaai is ook nog ijsvrij, normaal is deze binnenzee 's winters bedekt met ijs.
DIt is onjuist, de hudsonbaai is op dit moment bijna voor de helft bevroren en zal de komende dagen voor een groot deel dichtvriezen i.v.m. temps
20 a 30 graden onder nul!
3
Het lijkt maar niet te willen vlotten... toch zie ik steeds meer lichtjes aan de horizon verschijnen..
Het is allemaal misschien nog wel erg aan verandering onderhevig maar ik ben in tegenstelling tot andere jaren op dit moment redelijk positief op de KANSEN op (serieus) winterweer na de kerst.
Ik had al een poosje een tekening in mijjn hoofd die ik hier even met jullie deel. Het geeft eigenlijk wel de huidige situatie weer.
Voor mijn idee staat de auto met de winterse kenmerken klaar om te vertrekken.. alleen valt de koffer met het juiste puzzelstukje er elke keer vanaf..
Als je de huidige situatie vergelijkt met de jaren hiervoor is het echt nu het moment om toch nog wel enige verwachtingen te hebben.\
Ik ben de runs elke keer netjes aan het volgens en ik probeer eruit te halen wat de trend is en wat er nou veranderd..
Een hele leuke is 24 december ( dag voor kerstmis)
Zoals het er nu uitziet is de kans groot dat het regent. echter ik zie in sommige runs toch terug komen dat er misschien toch wel een kans(je) is dat er toch wat sneeuwval zou kunnen zijn..( daarna doen de dagen nog niet mee..maar wat niet is kan komen,)
Hieronder even de kaarten waarop ik doel..
Hieronder de temp op 850hPa (1500mtr hoogte) .. die is onder nul maar moet verder zakken naar minimaal -5 graden
Kaartje hieronder : Dit getalletje moet onder de 12 zijn om kans te hebben op sneeuw...
Het kaartje hieronder is denk ik wel duidelijk.. het laat de hoogte zien waarop de vorst zit voor Nederland moet dat voor 99% op 0 mtr zitten, dus de kleur die je in oost Nederland ziet.
Ik weet het het is niet ruim allemaal, en ik zal ook zeker niet beweren dat deze kaarten HET lichtje zijn in deze maand.
Wat ik er eigenlijk mee wil aanduiden is dat de prognoses echt wel in beweging zijn en dat het er nu toch echt op begint te lijken dat we vanaf nu naar frisser winterweer gaan..
overigens denk ik dat de periode die nu zou kunnen komen best prima is voor de tijd van het jaar.. al is het maar stralingsvorst.. natuurlijk heb ik liever transport koude... maar vorig jaar liep ik net nog niet in mijn korte broek met Kerstmis...en het zal zoals het er nu uitziet dit jaar toch echt te koud zijn voor een korte broek..
iets anders wat ik wil laten zien zijjn 500hPa kaartjes,,. in de hoofdrun zie ik daar een verandering die gunstig is voor winterweer met jawel.. mogelijkheden tot transport koude..
Eerst een kaartje van ongeveer nu... geen kans op doorzettend winterweer.. maar het tweede kaartje biedt mogelijkheden..
Nogmaals ik zeg ABSOLUUT NIET dat we zeker de winter ingaan voor oud en nieuw.. maar ik denk dat de kans (zeker in vergelijk met de vorige winters) vele malen groter is en het spel is voor december nog lang niet gespeelt !
Hieronder ook nog even link naar een stukje bij Wetter online.. ook daar zien ze zelfs op kortere termijn nog wat gebeuren
Winterhauch am Sonntag?
| Gewijzigd: 15 december 2016, 12:38 uur, door Callie-P
Citaat van marcuz, woensdag 14 december 2016, 21:44 uur Citaat van W. in t Erland, De Hudsonbaai is ook nog ijsvrij, normaal is deze binnenzee 's winters bedekt met ijs. Dit is onjuist, de hudsonbaai is op dit moment bijna voor de helft bevroren en zal de komende dagen voor een groot deel dichtvriezen i.v.m. temps
20 a 30 graden onder nul! Inderdaad is de Hudsonbaai niet geheel ijsvrij, maar voor de helft ijsvrij (dit had ik er niet bij vermeld).
Dat betekend niet dat de ijsbedekking normaal is, want normaal is de baai geheel bevroren.
Ik verwacht niet dat de nog niet bevroren delen van de baai binnen korte termijn versneld dichtvriest, want op het moment is het in de Hudsonbaai tussen de -10 en -15ºC, de komende tijd gaat de temperatuur in die omgeving weer omhoog naar 'slechts' -5ºC en in het meest zuidelijke stuk 0ºC.
Tot zover over Noord-Amerika, want zoals Callie-P al benoemde is er nog een kansje op wat winterse neerslag.
Dit wordt zichtbaar als we de neerslagspluim en de sneeuwpluim naast elkaar leggen:
Neerslag
(er is nog een kleine kans op motregen tijdens de 'droge' periode's want motregen is namelijk niet goed zichtbaar op de pluim)
Winterse neerslag
Het is goed zichtbaar dat er rond de 21ste een omslag plaatsvind naar een meer wisselvallig weertype, de kans dat daar dan ook wat winterse neerslag bij zit is klein, want de termijn is nog redelijk lang.
De onzekerheid in temperatuur wordt dan vooroorzaakt door het hoog dat zich dan voorzichtig terugtrekt. De vraag is, trekt het zich terug richting Zuidoost-Europa, of richting (noord)Oost-Europa? Want in de ene situatie zitten we met een zachte zuidwestenwind, bij de andere een meer (zuid)oostelijke wind, wat het verschil maakt tussen regen en winterse neerslag (de kans op een echte sneeuwlaag is zeer klein).
20 a 30 graden onder nul! Inderdaad is de Hudsonbaai niet geheel ijsvrij, maar voor de helft ijsvrij (dit had ik er niet bij vermeld).
Dat betekend niet dat de ijsbedekking normaal is, want normaal is de baai geheel bevroren.
Ik verwacht niet dat de nog niet bevroren delen van de baai binnen korte termijn versneld dichtvriest, want op het moment is het in de Hudsonbaai tussen de -10 en -15ºC, de komende tijd gaat de temperatuur in die omgeving weer omhoog naar 'slechts' -5ºC en in het meest zuidelijke stuk 0ºC.
Tot zover over Noord-Amerika, want zoals Callie-P al benoemde is er nog een kansje op wat winterse neerslag.
Dit wordt zichtbaar als we de neerslagspluim en de sneeuwpluim naast elkaar leggen:
Neerslag
(er is nog een kleine kans op motregen tijdens de 'droge' periode's want motregen is namelijk niet goed zichtbaar op de pluim)
Winterse neerslag
Het is goed zichtbaar dat er rond de 21ste een omslag plaatsvind naar een meer wisselvallig weertype, de kans dat daar dan ook wat winterse neerslag bij zit is klein, want de termijn is nog redelijk lang.
De onzekerheid in temperatuur wordt dan vooroorzaakt door het hoog dat zich dan voorzichtig terugtrekt. De vraag is, trekt het zich terug richting Zuidoost-Europa, of richting (noord)Oost-Europa? Want in de ene situatie zitten we met een zachte zuidwestenwind, bij de andere een meer (zuid)oostelijke wind, wat het verschil maakt tussen regen en winterse neerslag (de kans op een echte sneeuwlaag is zeer klein).
Eerder W. in t Erland (Winterland)
Ik weet het niet hoor. De kaarten worden steeds antiwinterser. Het enige postitieve wat ik uit de laatste EC run kan halen is dat de jetstream wat zakt en de druk daalt wat in het Middellands zeegebied. Het hogedrukgebied bij Rusland/Kazachtstan ligt eigenlijk gewoon verkeerd voor ons en een verandering zie ik daarin niet zo snel gebeuren waardoor winterweer bij ons vrijwel onmogelijk wordt dus dat moet eerst worden weggewerkt. Dan kunnen er pas weer nieuwe kansen ontstaan. De eerste wintermaand kunnen we, zoals het er nu uitziet, dus afschrijven. En zo gaat de winter weer geruisloos voorbij. Op naar Januari en Februari...
+216
Het gfs laat het oude vertrouwde beeld helemaal goed zien.
| Gewijzigd: 15 december 2016, 20:28 uur, door JOHNNY123
+216
Het gfs laat het oude vertrouwde beeld helemaal goed zien.
| Gewijzigd: 15 december 2016, 20:28 uur, door JOHNNY123
Citaat van JOHNNY123, donderdag 15 december 2016, 20:13 uur Ik weet het niet hoor. De kaarten worden steeds antiwinterser. Het enige postitieve wat ik uit de laatste EC run kan halen is dat de jetstream wat zakt en de druk daalt wat in het Middellands zeegebied. Het hogedrukgebied bij Rusland/Kazachtstan ligt eigenlijk gewoon verkeerd voor ons en een verandering zie ik daarin niet zo snel gebeuren waardoor winterweer bij ons vrijwel onmogelijk wordt dus dat moet eerst worden weggewerkt. Dan kunnen er pas weer nieuwe kansen ontstaan. De eerste wintermaand kunnen we, zoals het er nu uitziet, dus afschrijven. En zo gaat de winter weer geruisloos voorbij. Op naar Januari en Februari...
+216
Afschrijven? Kijk maar eens wat de laatste run van ECMWF laat zien op +186u
Straks maar eens kijken naar het ensemble
PS: ook in de ochtendrun liet ECMWF dit zien
| Gewijzigd: 15 december 2016, 20:28 uur, door Sven
+216
Afschrijven? Kijk maar eens wat de laatste run van ECMWF laat zien op +186u
Straks maar eens kijken naar het ensemble
PS: ook in de ochtendrun liet ECMWF dit zien
| Gewijzigd: 15 december 2016, 20:28 uur, door Sven
Citaat van JOHNNY123, donderdag 15 december 2016, 20:13 uur Ik weet het niet hoor. De kaarten worden steeds antiwinterser. Het enige postitieve wat ik uit de laatste EC run kan halen is dat de jetstream wat zakt en de druk daalt wat in het Middellands zeegebied. Het hogedrukgebied bij Rusland/Kazachtstan ligt eigenlijk gewoon verkeerd voor ons en een verandering zie ik daarin niet zo snel gebeuren waardoor winterweer bij ons vrijwel onmogelijk wordt dus dat moet eerst worden weggewerkt. Dan kunnen er pas weer nieuwe kansen ontstaan. De eerste wintermaand kunnen we, zoals het er nu uitziet, dus afschrijven. En zo gaat de winter weer geruisloos voorbij. Op naar Januari en Februari...
+216
*plaatje*
Het gfs laat het oude vertrouwde beeld helemaal goed zien.
*plaatje*
Voor winterweer bij ons zou de Jetstream ten zuiden van België moeten liggen. Het is dus zeker niet slecht als deze over België naar beneden trekt | Gewijzigd: 15 december 2016, 22:07 uur, door Sven
+216
*plaatje*
Het gfs laat het oude vertrouwde beeld helemaal goed zien.
*plaatje*
Voor winterweer bij ons zou de Jetstream ten zuiden van België moeten liggen. Het is dus zeker niet slecht als deze over België naar beneden trekt | Gewijzigd: 15 december 2016, 22:07 uur, door Sven
Onstuimige kerstdagen in de maak.??
Archief foto onweeronline
Eerder in dit topic (eergisteren) kwam ik al met de depressie toevoer die op stoom komt. Leden hebben al getoond richting de kerst,met mogelijk opties tot >(storm)<. Een paar keer in pubruns dit terug gekomen, in de 00z en 12z uitvoeren slechts een paar keer wat runs terug. Hetgeen gebruikelijk is met randstoringen, die komen vrijwel altijd wat meer richting de kans zelf wat duidelijker er in te staan.
Kijken we naar het grotere plaatje, dan ligt de boel al een tijdje panklaar bij Ierland/Uk. Er komen forse oplossingen terug en het is dan ook een aandachtspunt, vooral op de rechter-uitgang van de jet kan er zich zo maar 1 ontwikkelen. Maar we moeten wat dichterbij zitten, om hier een beter beeld van te krijgen.
Dergelijke ontwikkelingen kunnen ook intressant zijn voor een eventueel te realiseren, leukere winterperiode later richting het nieuwe jaar. De boel gaat hiermee namelijk flink op de schop. En er kunnen zich dan mogelijk nieuwe dingen opbouwen, ook tijdens dit proces kunnen op storingen al wat eerste winterse neerslag kansen zitten.
Wat betreft de stormkant in dit geheel ga ik over naar de stormkansentopic algemeen, en zal daar later vandaag nog met een eerste globale update komen. Dan kan in dit topic weer verder gespeurd worden naar winterse opties.
We gaan eens kijken of er nog voor het nieuwe jaar naar wat actie toegewerkt kan worden.!!!>>>> http://www.onweer-online.nl/forum/topic/44093/stormkansen-algemeen-20162017/476138/#message476138
| Gewijzigd: 25 april 2017, 15:56 uur, door Joyce.s
Archief foto onweeronline
Eerder in dit topic (eergisteren) kwam ik al met de depressie toevoer die op stoom komt. Leden hebben al getoond richting de kerst,met mogelijk opties tot >(storm)<. Een paar keer in pubruns dit terug gekomen, in de 00z en 12z uitvoeren slechts een paar keer wat runs terug. Hetgeen gebruikelijk is met randstoringen, die komen vrijwel altijd wat meer richting de kans zelf wat duidelijker er in te staan.
Kijken we naar het grotere plaatje, dan ligt de boel al een tijdje panklaar bij Ierland/Uk. Er komen forse oplossingen terug en het is dan ook een aandachtspunt, vooral op de rechter-uitgang van de jet kan er zich zo maar 1 ontwikkelen. Maar we moeten wat dichterbij zitten, om hier een beter beeld van te krijgen.
Dergelijke ontwikkelingen kunnen ook intressant zijn voor een eventueel te realiseren, leukere winterperiode later richting het nieuwe jaar. De boel gaat hiermee namelijk flink op de schop. En er kunnen zich dan mogelijk nieuwe dingen opbouwen, ook tijdens dit proces kunnen op storingen al wat eerste winterse neerslag kansen zitten.
Wat betreft de stormkant in dit geheel ga ik over naar de stormkansentopic algemeen, en zal daar later vandaag nog met een eerste globale update komen. Dan kan in dit topic weer verder gespeurd worden naar winterse opties.
We gaan eens kijken of er nog voor het nieuwe jaar naar wat actie toegewerkt kan worden.!!!>>>> http://www.onweer-online.nl/forum/topic/44093/stormkansen-algemeen-20162017/476138/#message476138
| Gewijzigd: 25 april 2017, 15:56 uur, door Joyce.s
there can be only one
"Let the games begin!" Zoals eerder geschreven door mij en hierboven ook door tatanka gaan het eindelijk weer leuk worden..
Ook wetteronline heeft een stukje geschreven..en idd ook zij hebben het over wat (natte) sneeuwvlokken..
Het kaartje met de pijltjes komt ook mooi overeen met het kaartje wat ik in mijn vorige post had gemaakt..
maar ja het puzzelstukje moet wel goed vallen
Weinachten: kampf der Giganten
| Gewijzigd: 16 december 2016, 08:03 uur, door Callie-P
Ook wetteronline heeft een stukje geschreven..en idd ook zij hebben het over wat (natte) sneeuwvlokken..
Het kaartje met de pijltjes komt ook mooi overeen met het kaartje wat ik in mijn vorige post had gemaakt..
maar ja het puzzelstukje moet wel goed vallen
Weinachten: kampf der Giganten
| Gewijzigd: 16 december 2016, 08:03 uur, door Callie-P
Dit is zo'n kansje op wat winterse neerslag, en ook meteen droge sneeuw op deze waardes. Alleen het neerslag signaal laat nog te wensen over, het front heeft nog geen goeie overlap op de waardes. Maar dat zijn details die met sneeuwkansjes toch pas op korte termijn bekeken moeten worden.
Stevige 850hpa temps van -8-10 lokaal zelfs -11.
Ook goeie theta's van onder de 10 graden
![]()
Sneeuwval grens laat nog wel te wensen over maar cker als een wat intensievere front, erover gaat zou dit moeten doorstoten richting de 0 grens. In gebieden als ardennen en de hogere heuvels (limburg) is dit sowieso wel aan de orde.
Kijken we nog naar de 2meter temps
Deze situatie is s'nachts en dan zit het wel snor (rond en onder vriespunt). Maar goed nog een lange weg te gaan neerslag kansen zijn zeer gering op deze bovenste waardes. Maar is wel meteen droge sneeuw en wat ook kan blijven liggen. Vanaf zee wat betere neerslag signalen maar die lopen nog niet goed op de waardes,.
Later hopenlijk meer hierover.!!
| Gewijzigd: 16 december 2016, 08:30 uur, door Tatanka
Stevige 850hpa temps van -8-10 lokaal zelfs -11.
Ook goeie theta's van onder de 10 graden
Sneeuwval grens laat nog wel te wensen over maar cker als een wat intensievere front, erover gaat zou dit moeten doorstoten richting de 0 grens. In gebieden als ardennen en de hogere heuvels (limburg) is dit sowieso wel aan de orde.
Kijken we nog naar de 2meter temps
Deze situatie is s'nachts en dan zit het wel snor (rond en onder vriespunt). Maar goed nog een lange weg te gaan neerslag kansen zijn zeer gering op deze bovenste waardes. Maar is wel meteen droge sneeuw en wat ook kan blijven liggen. Vanaf zee wat betere neerslag signalen maar die lopen nog niet goed op de waardes,.
Later hopenlijk meer hierover.!!
| Gewijzigd: 16 december 2016, 08:30 uur, door Tatanka
there can be only one
Tatanka heeft GFS hierboven al heel mooi uitgelegd, heel goeie post!
Dan nog maar iets over ECMWF. Eerst en vooral de pluim: we gaan stilaan toch 22 & 24 december in de gaten beginnen houden. Dit model laat nu al voor de derde keer op rij sneeuwkansen zien in de hoofdrun en stilaan beginnen meer en meer leden mee te gaan. Als je kijkt naar de lijntjes met sneeuwval, zie je het gemiddelde ook boven de 0cm piepen
Dan even over 22 december, de waardes die GFS (zie post hierboven) laat zien, zijn wel een stuk beter te noemen dan ECMWF. Maar laat ons maar eerst richting 22/12 toewerken en dat dit in de runs mag blijven staan (en meer ondersteuning krijgt).
Zoals je hieronder kan zien zijn de waardes in GFS wel beter te noemen, maar goed, daar kan aan gesleuteld worden.
Neerslagsignaal van ECMWF op de waardes van GFS lijkt me persoonlijk ideaal
En dan nog gewoon een leuk plaatje voor 24 december
Wordt vervolgd!
Dan nog maar iets over ECMWF. Eerst en vooral de pluim: we gaan stilaan toch 22 & 24 december in de gaten beginnen houden. Dit model laat nu al voor de derde keer op rij sneeuwkansen zien in de hoofdrun en stilaan beginnen meer en meer leden mee te gaan. Als je kijkt naar de lijntjes met sneeuwval, zie je het gemiddelde ook boven de 0cm piepen
Dan even over 22 december, de waardes die GFS (zie post hierboven) laat zien, zijn wel een stuk beter te noemen dan ECMWF. Maar laat ons maar eerst richting 22/12 toewerken en dat dit in de runs mag blijven staan (en meer ondersteuning krijgt).
Zoals je hieronder kan zien zijn de waardes in GFS wel beter te noemen, maar goed, daar kan aan gesleuteld worden.
Neerslagsignaal van ECMWF op de waardes van GFS lijkt me persoonlijk ideaal
En dan nog gewoon een leuk plaatje voor 24 december
Wordt vervolgd!
Heerlijk die sneeuwkansen! Ben geen echte winterliefhebber, maar als het tot sneeuw aankomt vind ik het mooi!
Kijkend naar de temperaturen is het mogelijk dat de sneeuw op veel plekken blijft liggen, wel moet deze setting het aanhouden.
Ondertussen rolt GFS een nieuwe update uit.
Kijkend naar de temperaturen is het mogelijk dat de sneeuw op veel plekken blijft liggen, wel moet deze setting het aanhouden.
Ondertussen rolt GFS een nieuwe update uit.
Stormchaser bij @Art_of_thunders.
Site: http://www.art-of-thunders.nl
Twitter: @LeonEikenaar
Site: http://www.art-of-thunders.nl
Twitter: @LeonEikenaar
Sneeuwkansen voor de aankomende week. Op donderdag kleine kansjes in het noorden en oosten van Nederland. Zaterdag staat er nog niet op, maar de kans blijft op zaterdag steeds bestaan, alleen is het nu naar de avond verplaatst.
Voor meer regio's check http://www.art-of-thunders.nl/weer/waarschuwingen/sneeuw/sneeuwkansen/
Bij GFS zijn de kansen minder geworden...
Voor meer regio's check http://www.art-of-thunders.nl/weer/waarschuwingen/sneeuw/sneeuwkansen/
Bij GFS zijn de kansen minder geworden...
Stormchaser bij @Art_of_thunders.
Site: http://www.art-of-thunders.nl
Twitter: @LeonEikenaar
Site: http://www.art-of-thunders.nl
Twitter: @LeonEikenaar
Citaat van Jan Thomas Kooistra, vrijdag 16 december 2016, 20:59 uur Dit noem je toch Eurohoog meer. Het is nue en Russich hoog!! Hoor veel mensen zeggen Eurohoog moet weg.
Eerlijk gezegt hier in de laatste posts niet (Vandaag niet lees de boel maar eens na) dus weet niet waar jij die verhalen weg haalt maar niet op dit forum..
Deze kaart toont idd een rusland hoog, en als je de grotere stukken eens leest van O.a Calliep en mij. Proberen we heel gestaag een beetje naar dingen toe te werken. Maar bepaalt makkelijk gaat het allemaal nog niet, hetgeen we wel vaker zien. En daar horen dan weer kansen bij, zoals Leon eikenaar hier boven post!!. In de vorm van sneeuw etc etc, echt winterweer zit er nog niet in met deze verdelingen ik had gehoopt dat die storingen eens wat flinker door gingen zetten. Maar die vallen aardig in het niets momenteel en dan kom je wel weer in die eurhoog terecht >>>>(Gfs) | Gewijzigd: 16 december 2016, 21:17 uur, door Tatanka
Eerlijk gezegt hier in de laatste posts niet (Vandaag niet lees de boel maar eens na) dus weet niet waar jij die verhalen weg haalt maar niet op dit forum.
.Deze kaart toont idd een rusland hoog, en als je de grotere stukken eens leest van O.a Calliep en mij. Proberen we heel gestaag een beetje naar dingen toe te werken. Maar bepaalt makkelijk gaat het allemaal nog niet, hetgeen we wel vaker zien. En daar horen dan weer kansen bij, zoals Leon eikenaar hier boven post!!. In de vorm van sneeuw etc etc, echt winterweer zit er nog niet in met deze verdelingen ik had gehoopt dat die storingen eens wat flinker door gingen zetten. Maar die vallen aardig in het niets momenteel en dan kom je wel weer in die eurhoog terecht >>>>(Gfs) | Gewijzigd: 16 december 2016, 21:17 uur, door Tatanka
there can be only one
